Сирени, проблемы и не только

Этой весной полностью отошла кора внизу ствола на молодой сирени - Красавица Москвы. Не стала ковырять, трещину помазала раннетом. Неделю назад кора высохла и отвалилась, осталась перемычка в 1 см, вроде тоже сухая, а сам ствол уже с руку толщиной. Сегодня начала активно вянуть (была 2,5-3 м). Когда сажала, не смогла найти место прививки, поэтому дала расти побегу поросли, на фото тонкая палочка у ствола слева {229766} .
В архиве форума нашла тему 2011 года http://www.websad.ru/afsearch.php?cod...
Дочитала тему до конца, сделала запоздалые выводы о том, что отслаиваться кора может от перекорма и излишней влажности. Сначала, конечно, не хотелось себе признаваться в ошибках (ну, не кормлю я сирень, только золы подсыпаю!) Поразмыслив, все-таки припоминаю, что горсть чего-то сыпала в посадочную яму, и место здесь с довольно хорошей землей. Этой зимой еще и очень много снега было, который долго не сходил. Да и вообще здесь довольно тенистое, влажное место.
Сирень придется пилить, а пенек с оставшейся веточкой хочу выкопать и пересадить в более сухое место. Вопрос - ее что ли вообще на песок со щебнем сажать? На всех подходящих местах (а их и так 1-2) земля окультуренная, те или иные удобрения и перепревший навоз везде подсыпаю, т. к. у меня почвы - сухая глина. Или
Как часто приходится сталкиваться с подобным? Прошлой весной сажала еще один сорт, кроме золы ничего не сыпала, но посажена в землю с перегноем. Выкапывать и сажать в песок?

1

Lois38, довольно часто, отзывов много. Так что если можете не заводить сирень, не заводите, попробуйте другие культуры, по Вашим почвам.

2

Lois38, не надо в песок, на голом песке без еды сирень и расти будет плохо и цветение отодвинется и будет слабым. Азотом не надо перекармливать, но в меру - можно. А остальные элементы все равно нужно вносить. Но можно делать небольшой холмик и сажать на него, чтоб хоть как-то профилактировать замокание. Хотя это тоже не всегда помогает.

3

Татьяна Б., не мой вариант) Сирень очень люблю, наоборот, хочется иметь много сортов. У большинства растений те или иные проблемы, хочется разобраться и понять, а не выкидывать.
Васька, она и посажена на приподнятый цветник. Просто он чуть дольше сохраняет влагу, чем другие места на нашем участке. Но снег в этом месте не сходил очень долго. Надо было золой посыпать, но забыла(.
У меня есть еще сирень, несколько лет назад с ней случилось подобное, но меньше. Раны удалось зарастить. Посажена в более сухом месте, на простой земле с глиной. Почему и думаю, не нужно ли сажать в песок. В конце концов корни не будут сидеть в отведенном им месте, найдут питание, но хоть в молодом возрасте перекорма не получится?

4

Lois38, специально сказала про можете или не можете, это определяет в данном случае. У меня невестка фанатка сиреней, сортов у неё множество, а почвы изначально не слишком годные для сирени, поначалу выпадов было не счесть, плакала над каждым, но упорно пробовала разное. И вот как она в итоге выправила ситуацию: саженец заводила как можно младшего возраста, лучше всего черенок или карандаш, такие конечно долго, но зато относительно легче адаптировались и росли как у себя дома.

5

Татьяна Б., я все саженцы покупаю Р9. Но данный сорт сразу рванул. Это может быть как особенностью сорта КМ, так и все-таки слищком хорошей почвой. Вопрос сейчас в том, как правильно пересадить, и надо ли вообще? Нашла еще информацию о том, что сирени лучше всего пересаживать после цветения, якобы они так рано начинают готовиться к зиме. Насколько это соответствует действительности?

6

Lois38, прошлым летом пересаживали три уже довольно большие (метра по два в высоту) куста сирени в июле. Думала, не переживут. Но они пережили и даже сейчас на них цветочные кисточки, мелкие правда.

7

Zoya, спасибо, пожалуй, так и сделаю.
У меня еще вопрос по сирени Мейера. Растут у кого? Я приобрела несколько лет назад, она каждую весну отрастает от земли. При этом прошлогодние ветки (зимуют под снегом) не сухие, но почки не просыпаются. Страдают от весенних заморозков? То есть нужно укромное по весне место?

8

Lois38, у меня раньше такое случалось не единожды. Поскольку первые ямы под сирени заправляла по всем правилам)) Но потом стало понятно, что это такое и как бороться. У меня родная почва глина. Она тяжелая, но питательная. И воду держит, если погоды дождливые. Значит, устраняем переедание и перепив)) Как делаю я. Место обязательно сухое и солнечное. В посадочную яму добавляю суперфосфат и калиймагнезию по две столовые ложки, пару лопат золы с углями, песок или перлит. Всё. Никаких азотных удобрений ни в яму, ни в любые другие времена. При посадке вокруг основания стволика обязательно насыпаю золы. Потом несколько лет подбрасываю к стволу золы по лопате в год. И это единственные удобрения, которые они получают. Усё)) Никакой больше кормежки. И полив только при посадке в посадочную яму как следует. Тут важно вспомнить, что сирень из маслиновых. Поэтому лишняя вода и еда только навредят. Нет, понятно, что если участок на песке и солнце жарит - это совсем другая история. Но если влаги хватает и грунт питательный и влагу держит, то кормежка и полив только хуже сделают.

9

Раз тема о сиренях, то напишу интересный момент про реакцию на заморозки. Очевидно, что махровые сорта переносят заморозки гораздо лучше простых. Такое мощное подмораживание бутонов второй год подряд и второй же год махровые выглядят гораздо лучше. Колесниковские махровые сорта вообще огурцами, чего не скажешь о простых. Простые очень сильно страдают. Простой сорт: {228820}, махровый {229768} Растут рядом.
Кстати, П. П. Кончаловский - отличный сорт! Вообще без капризов, цветет обильно каждый год, очень долго сохраняется декоративность. Единственный минус - высокие кусты, надо резать периодически, не запускать.

10

Сирени сегодня расстроили. Сильно пострадали от заморозков, цветочные кисточки мелкие, короткие, даже не помню такого раньше.

11

[9]. У меня так же. У сортов с простыми цветками распустились по половине или трети кисти. Махровые молодцы, цветут, как обычно, разве что кисти мельче. {229786}, {229787}, {229789}.

12

Моя простая сирень без названия тоже притормаживала после заморозков. Листочки и соцветия были крохотные. Она к тому же и в прежние года страдала - то кора подопреет, то ветку отсушит (выше писала про нее - сидит на сухом приподнятом солнечном месте). Не выдержала, подкормила по листу. Сирень ожила, набрала соцветия, листья выровнялись и увеличились. Сегодня еще первый дождь, очень люблю ее в грозу фотографировать))) Она темно сиреневая, а на фото получается красной)) {229819} {229818} {229817}

13

Что это за сирень может быть? Покупалась очень давно, зацвела первый раз. Д. б. Красавица Москвы, но это вроде бы не она. Должна быть с розовинкой, а у моей "кофейный" как бы оттенок
http://photos.app.goo.gl/GZH1h9VGNqwcuVp29

14

Tsibro, имхо - КМ, с полураскрыве и с особенностями этого сезона и первого цветения. По форме вытянутости лепестков как есть она. Похожее фото есть у гаршинки, тоже бледноватая и с кофейными, даже желтоватыми бутонами.

15

Татьяна Б., спасибо, обрадовали))
Вот ещё пощелкала утром и другую ветку
http://photos.app.goo.gl/vrmuyCuKuyEPfnKY9
Нашла в удаленных, вот такой производитель {157698}

16

Tsibro, конечно она по следующим фото, вот уже и набитость появилась, и махровость - всё по сорту. В общих случаях для усиления розового применяют калийные подкормки, Вам решать надо или нет.

17

По сирени Мейра никто не ответил. Не ужели ни у кого нет? Или вообще внимания не заслуживают, никто и не садит? Моя сейчас отрастает от корня, уже третью весну подряд(((

18

Lois38, у нас в городе у дома растут уже лет 5. Растут медленно, но цветут каждый год исправно. Но это город. В этом году купила себе тоже кустик. Так что сказать, как поведет себя на участке, пока не могу. Городские очень нравятся

19

Irina_B, спасибо, хотя бы успокоили, что нравятся))

20

Lois38, у меня есть сирень Мейера Палибин. Перезимовала 2 зимы, не обмерзала, растёт с южной стороны отапливаемого дома. Невысокая пока, зиму проводит под снегом, даже в этом году цвела: эдакий шарик с воздушными тоненькими соцветиями. Забавная!

21

У меня сирень Мейера Палибин на метровом штамбе уже лет десять. Ни разу не обмерзала. Шарик был уже большой, но пришлось пересаживать - не поделили место с гортензией метельчатой Фантом. Вот после пересадки приходила в себя года два. До сих пор прежней красоты пока нет.

22

Lois38, у меня сирень Мейера Палибин тоже обмерзала, кое-как росла-цвела, пока не загнулась. А вот другой сорт Ред Пикси, - хорошо нарастает, почти не обмерзает(немного верхние ветки), цветет.

23

Olga_Mur, Лихнис, Золька, спасибо!
Я вот еще что подумала - у меня по весне уже ряд лет наблюдаются высыхание ветвей различных кустарников, наиболее часто - спиреи японские, дерены, сортовой чубушник, ива ХН, а теперь и сирень Мейера. После схода снега побеги живые, потом в апреле сушь и заморозки, потом появляются пятна на коре некоторых побегов (у ивы и деренов это заметнее). Далее, сколько не жди, побеги становятся сухими, растение отрастает от земли. Понимаю, что растения разные, но может им влаги не хватает в этот период? Или все-таки зима виновата? Побеги не вызревают?

24

[23] Lois38, я думаю что все же зима виновата. Что-то происходит зимой что ветки становятся нежизнеспособными. И хотя при этом сразу после зимы они выглядят нормально, затем засыхают. Это можно сравнить со срезанными или отломанными зимой ветками - они всю зиму выглядят живыми, а весной даже нередко раскрывают почки. На внутренних запасах. А порой у меня на срезанных еще по осени и сохраненных "для колышков" ветках, которые я затем весной втыкаю в землю чтоб что-то обозначить или подвязать, по пол-лета небольшие листики зеленеют. Но когда запасы кончаются - все же засыхают. Поэтому внешне живой вид рано весной - ничего не гарантирует.
А нехватка влаги в апреле в средней полосе - это нонсенс, после таяния снега почва какое-то время насыщена и даже перенасыщена влагой. Даже если с поверхности кажется подсохшей. Но корни кустов-то на глубине.

25

Васька, но ведь у низеньких кустарников (сирень Мейера, спиреи японские) ветви зимуют под снегом, должны перезимовывать? Морозы по голой земле у нас редки, а каждый год режу на пень(. Спиреи посажены в разных частях сада, разные сорта, картина одинакова(. Мне бы тоже не хотелось бегать с лейкой, но может у них не такая глубокая корневая? А у нас и правда почти каждый год почва быстро пересыхает по весне, хотя заморозки продолжаются еще долго. Но Вы правы, конечно, суглинок должен влагу удерживать. Вот две из спирей как раз растут рядом с той самой сиренью Красавица Москвы, про которую выше писала. Не может же быть такое, чтобы сирень сопрела от избыточной влажности, а спирея засохла от недостатка влаги(.

26

Lois38, "Не может же быть": не факт. У меня всегда взрослые с толстыми стволами сирени преют и гниют низко в корнях и именно из-за этого кроны их сохнут, а спиреи того же возраста без гнилей усыхают, т. к. чему там гнить, прутики.

27

Татьяна Б., ага, значит не только у меня так, понятно. Не понятно, что делать, чтобы хоть раз перезимовала эта сирень. Готова пересадить, пока дожди. Я хотела, чтобы она росла солитером, может в более укрытое место отправить?

28

Lois38, никакого стороннего точного рецепта с сиренями нет, придётся пробовать. Или оставить эту затею. На характер владельца.
У меня Палибин не вышла из первой зимовки и всё, вопрос был решён: спасибо и прощай. А вот моя невестка, та носится с каждым горшочком сирени и каждым кустиком, грунт подбирает, место меняет, покупает заново пока не добьётся. Так у них 18соток практически в поле, а у меня всего 6 и то занятые постройкам, парковкой, прудом, яблонями и всяким разным, т. е. и негде, и минимизирую вообще.

29

Lois38, моя был сирень Мейера Палибин была корнесобственной и ползала по участку. Пересадила сирень в большой горшок и подарила знакомой. Ароматная сирень, но... Спиреи растут без проблем. Lois38, если сирень преет, попробуйте посадить повыше, видимо вода застаивается в этом месте. Спиреи засыхают, видимо проблемы с корнями, кто-то их грызёт. Спиреи очень неприхотливые.

30

Да простят меня любители сиреней за такой вопрос: как избавиться от сирени? У меня сравнительно маленький сад, каждый метр на счету. А от прежних хозяев досталась сильно запущенная живая изгородь из белой простой сирени, не слишком ароматной. Я два куста оставила, остальные спилила. Но корчевать пни мне не под силу, а весной пойдёт поросль. Подскажите, пожалуйста, что можно сделать?

31

Blanchefleur, спилить как можно ниже, обработать глифосатом свежие спилы, а когда пойдет поросль, по ее листьям опрыскать глифосатом. Я только не знаю, разрешены ли у вас гербициды.
Но если разрешены, то это вполне доступный, не требующий большой силы, хотя и не очень быстрый способ. Я так вывела 2 ненужных куста сирени. На второй год поросль еще единично появлялась, а потом перестала. Правда, пни и корни в земле остались, перегнивают потихоньку, но не сказать чтобы быстро. Но мне они там не мешают - новые посадки сделала, чуть отступив.
Единственно какую я вижу проблему при этом: у Вас остающиеся кусты там же, вплотную растут? Потому что как отличить, от какого куста поросль в стороне вырастает - от удаляемого или от нужного? За много лет они там все уже давно перепутались. А если опрыскать поросль от нужного - может и сам большой куст пострадать.

32

[31] Васька, спасибо большое за совет! Гербициды кое-какие продаются, конечно. Гляну, что там за действующее вещество. Может, кроме глифосата, есть аналоги?
Эти другие сирени я оставила с отступом, будет видно, где чья поросль. А на освободившееся место собираюсь посадить иргу и вишню. Именно с отступом, еще и для того, чтобы немного разнообразить композицию. Там эти сирени были высажены, как под линеечку, в ряд, почти впритык к забору.

33

[32] Blanchefleur, глифосат и есть действующее вещество. А торговое название у него может быть разное, в зависимости от фасовщика. Самое известное во всех странах - раундап. Он воздействует почти на все, но только при непосредственном нанесении, не через почву. А какие еще у вас в стране могут быть торговые названия глифосата - я не знаю, наши-то называть бессмысленно. Другие гербициды (т. е. с другим действующим веществом) есть, но они или не для этого, или более ядреные и если применять их среди нужных растений, они могут тоже пострадать. У меня личный положительный опыт по воздействию на древесные только по глифосату. Отрицательный - по деймосу (д. в. дикамба) - вот он и через почву, корнями всасывается, поэтому сложно понять - достанут его соседние растения или нет, мы ж не видим что там под землей, где корни. В моем случае я изводила поросль ирги и лютик на лужайке - а пострадал (не насмерть, к счастью) чубушник, росший в паре метров от обработки.

34

[31] Те гербициды, что удалось найти в продаже в интернете, содержат действующее вещество acide pelargonique, (пеларгониевая кислота?)и предназначены для уничтожения сорняков. А еще попалось средство для уничтожения пней. Вещество - sodium nitrate.
Еще в садовом центре посмотрю.

35

[33] Roundup мне попался, но в составе пишут эту самую пеларгониевую кислоту. Нашла информацию, что глифосат запретили.

36

Blanchefleur, я про эти вещества ничего не знаю.
Нашла про пеларгоновую кислоту на русском, но там написано что в основном против мхов, лишайников и нежелательных растений на газонах (не знаю что под этим подразумевается, не вполне поняла по тексту): https://www.pesticidy.ru/active_substance/Пеларгоновая_кислота
Я не знаю, сработает ли она в Вашем случае.
Ну, или нанимать кого-то чтоб выкорчевал основные корни, а остатки уже самой.

37

Почему у сирени может треснуть кора? У меня погибает куст сирени, который выращен из поросли моей же беспородной сирени, растущей в другом месте. Я его формировала в три ствола, вырос симпатичный, цвел, сидит на самом удачном месте, на солнышке... И вот на самом толстом стволе треснула кора, листья завяли, похоже, весь куст не жилец. Чего ему не понравилось, не представляю.

38

Подскажите пожалуйста невысокий, компактный куст сирени, желательно с запахом. Только не белый. Может у у кого-то растет.

39

Вера 17, заведомо невысокий компактный - это сирень Мейера. Ред Пикси, Джози и конечно же Палибин. В Архиве лежит обсуждение, Палибин есть/была у многих форумчан. Долговечность саженца нестабильна.

40

Спасибо. Почитаю в архиве.

41

Вера 17, интересуюсь спросить зачем хотите столь специфичную сирень. Куда её вписываете? Чем хуже, когда цветы сирени над головой, чем на уровне коленей? Или видели у кого-то и нравится?
Кстати, будете в Архиве - обратите попутное внимание, насколько реже обсуждаются проблемы выращивания гортензий по сравнению с проблемами сирени. Те же 80сантиметров получаем, например, у Groundbreaker, если нужно сверху вниз любоваться.

42

Вера 17, невысокий - это сколько? Мне очень нравится линейка гибридных сиреней Блумеранг, их несколько в разных цветах, у меня конкретно Dark Purple, но вообще есть и розовая, и классическая сиреневая. Куст у меня растёт лет 6, брала уже подрощенным, не р9, высота сейчас 1,5 м, и явно намного выше не будет. Очень ароматный, выдаёт повторное цветение в сентябре.
И к гиацинтовым сиреням ещё присмотритесь, там много компанктных сортов, и кисть очень красивая, и аромат сшибает просто. В вашем климате они должны хорошо расти.

43

Татьяна Б., у меня небольшое место есть, хочется посадить небольшой до 2м ароматный куст сирени. Очень высокий будет затенять туи, которые растут за этим местом и уже большие. Гортензиям у нас жарко. У меня растет только Бобо.

44

Выдрик, спасибо. А фото вашей сирени есть, хочется посмотреть. У моих соседей есть сирень, но там высота метров пять.

45

Вера 17, если гортензиям жарко, не будет ли комфортно буддлее? тоже разного цвета и ароматная.

46

Татьяна Б., очень хочется компактный, красивый и ароматный куст сирени. Места мало, но хочется именно сирень.

47

Вера 17, не намечтаем ли, а будет негде взять? Вот в Москве в Ваших параметрах предлагается сирень повислая (раскидистая, patula) Miss Kim, ароматная. Но в Р-н-Д может быть совсем иной ассортимент.

48

Офф [46] Вера 17, посмотрите блог на дзене Сад в Ростове-на-Дону, там много про сирени, лагерстрёмию даже, про ваши рынки)

49

Татьяна Б., у нас много садовых центров, но сначала надо выбрать, чтобы знать, что искать. Весной будет садовая ярмарка.

50

Вера 17, Блумеранг, фото о 4 июня:
https://photos.app.goo.gl/UtKNCjDxSAsn3SF26
И покажу ещё свою любимицу Дездемону (сорт Престон):
https://photos.app.goo.gl/fJAS6hvckAjHVCrt7
Ароматная, цветёт очень долго и обильно, куст компактный, более коренастый, чем обычные сирени, и красивого сложения. Но вот что она будет низкорослой гарантировать не могу, куст у меня 5 лет, сажала в размере см 40 наверное, и сейчас 2 м в нем уже есть.

51

Столько уже прочитала в архиве, какие же сирени красивые и все разные. Хочу все, но выбрать нужно одну. До весны время есть, выберу. Свободного места мало, а то бы посадила несколько.

52

Вера 17, несколько на одном делается прививкой. Сумеете - отлично, а можно и поручить, если найдёте умельца.

53

Татьяна Б., сама вряд ли смогу. Но было бы очень интересно несколько сортов на одном кустике, так как места для посадок мало. спасибо за совет.

54

У меня 15 лет растут две безымянные сирени, куплены в питомнике, не амурские, не махровые, цвет насыщенно-сиреневый. Выросли за это время не очень, и вообще особенно в прошлом году вид имеют не очень декоративный, цветут, год лучше, год хуже, наросли не сильно, обрезала, но как-то результат совсем перестал мне нравиться. Поросли практически нет, так, пару прутиков рядом с основным стволом. Я даже фото не смогла найти, не фотографировала ее. К слову сказать безымянная сирень полученная откопанным ростком от соседки выглядит намного интереснее, правильная форма куста, прекрасно цветет итд. Вопрос в следующем - может быть обрезать их "на пень"? Стимулирует ли кардинальная обрезка рост новых ветвей? Или с сиренью эти номера не проходят?

55

[54] len_ok, кардинальная обрезка стимулирует рост новых ветвей. Но подумайте как следует, точно ли Вы хотите этого? Они могут так стимулироваться, что мало не покажется.
И я не поняла, к чему тут упоминание "не амурских". Сирень амурская никогда не цветет сиреневым, у нее всегда кремово-белые цветки. Да и встречается она у нас гораздо реже сирени обыкновенной, мало распространена.

56

Васька, упоминание "не амурская" только потому что к стыду своему вообще не знала что она всегда белая. У меня есть одна амурская, подаренная, вот лет через 5 начала по 2-3 цветущие ветки давать наверху. Пока не впечатляет. Так я свою сирень уже несколько лет режу, пока не кардинально, но что-то она не стимулируется... Посмотрю как этой весной будет, но наверное подожду резать кардинально, боюсь неконтролируемой поросли, еще живы воспоминания как боролась с тополями, вспоминаю как страшный сон. А кстати, вспомнила сейчас, как в 2016г другой куст посаженный ростком от соседки был напрочь "снесен" упавшей липой. И после этого как раз и вырос куст очень хорошей формы и тоже пока неконтролируемой поросли не вижу. А прошло уже почти 9 лет. А может у меня быть какой-то сорт, который не очень много дает поросли? Такие вообще существуют?

57

[56] len_ok, конечно, могут существовать какие-то сорта или формы, которые дают меньше поросли, чем другие. Но вряд ли по этому признаку реально выбирать себе сирени или пытаться определить сорт по количеству поросли. И от других факторов это тоже может зависеть. И надеяться, что если один куст после удаления всех взрослых стволов отрос "хорошей" формы, то и другой сделает так же сам - не стоит. Это непредсказуемо. Другое дело, что если задаться целью и из новой поросли целенаправленно с нуля формировать то что нужно, а не просто пустить дело на самотек, то можно регулярным трудом по обрезке и удалению лишнего получить требуемый результат. Но это всегда будет процесс, постоянный.
Из своего не очень обширного опыта. В основном мои сирени были высажены вдоль забора, и довольно быстро выросли так, что доставать до макушек стало невозможно. И я их мало резала, только самые доступные ветки. Но есть у меня куст белой сирени, безымянной - просто взяла черенок с понравившегося в Москве куста и укоренила. Вырос саженец. Он был посажен возле парковки, в ограниченном пространстве, но зато с хорошим подходом со всех сторон, поэтому его с довольно раннего возраста пришлось ограничивать в габаритах. Я обрезала его ежегодно, стараясь сделать что-то красивое и не давать ему вырасти слишком высоким. И при этом он лет 15 не давал поросли, вообще. Это мне было очень на руку и я гордилась собой, считая что ну хоть этот куст я "приручила" или попалась удачная форма, без поросли. А потом он стал давать поросль. И с каждым годом все больше и больше. И сейчас этот процесс уже не остановить, мне остается лишь пару раз в год удалять новые отпрыски.

58

Васька, спасибо. Да, Вы , как обычно, совершенно правы. Посмотрю как перезимует и отцветет в этом году, ну а дальше посмотрим что с ними делать.

59

[56] len_ok, я, как и Вы, не понимала, почему сирени ведут себя так по разному в пределах одного сада и одинаковых на мой взгляд условиях. Ниже мой анализ на примере моих нескольких сортов сирени:
в 2017 поздней осенью году купила 5 разных сортов сирени в P9 (фактически в укорененных черенках по 10-15 см) посадила рядом на расстоянии 0,5-1 метра. Все выжили, но до цветения на 5 год (к 2022) дошел только 1 куст, посаженный на самое солнечное из всех этих сиреней место, остальные подрастали, но цветочных почек не закладывали. В 2024 году (на 7 год после покупки) все кусты имели разный рост и габитус (какие-то стремились к кустистости и выдавали некоторую поросль, какие-то росли в 2-3-4 прутика, но строго вверх, а самый шустрый даже получился в один ствол и стал штамбовым, и, как мне казалось, в апреле прошлого года, оставшиеся 4 шт готовы были уже зацвести, но что-то с природой в мае пошло не так и цветения не было.
Обрезку молодых сиреней (кроме самой шустрой) все эти годы не производила совсем. В "интернетах" вычитала, через сколько лет из черенков должны зацветать сирени в идеальных для растения условиях. Это через 3-4 года для привитых экземпляров и через 5-6 лет для корнесобственных. В нашем случае я грешу на место, все-таки подращивала я их в приличной полутени, да и конкурентов за ресурсы там было достаточно. Земелька у нас слабокислая, поэтому регулярно добавляла золу. По рыхлости грунта и сухости места все здесь было хорошо (грунт здесь был песчаный + компост поверх тяжелого родного грунта ниже), и место приподнятое. В прошлом году осенью я наконец отсадила 3 шт. с заправкой ям правильным грунтом на более солнечные места. Все они в момент пересадки казались какими-то слабыми, не сильно рослыми за длительный, на мой взгляд, период взросления в 7 лет (в росте были порядка 120-160 см), но на фото показать тоже особо не чего. После пересадаки к зимним морозам текущего холодного сезона почки у всех пересаженных сиреней подготовились на 5+, проверила их недавно, пока все выглядят очень прилично.
Я полагаю, что все эти саженцы сирени в P9 у меня были куплены корнесобственными, а не привитыми, поэтому зацвести они должны были не ранее чем на 5-6 год, что собственно и должно было случиться, если бы сидели в более подходящих на сирени условиях.
Есть одна сирень Primrose, купленная летом 2018 уже приличным кустом в 7 л горшке (привитая или корнесобственная, не знаю), цветущая с первого года посадки в саду в более солнечном месте, чем те первые 5. Ее черенки укореняются на отлично рядом с "мамкой". Хочу отметить, что до цветущего состояния саженцы из этих черенков тоже пока еще не дошли, а прошло уже не менее 4-5 лет от их срезки и укоренения. По ощущениям, мои сирени из P9 к 2024 году еще не достигли аналогичной (Primrose на 2018 г) для цветения кондиции.
Что хотела сказать: в статьях в интернете пишут, что корнесобственная сирень нарастает сначала медленнее привитой, но зато потом дает только сортовую поросль. Не знаю, какой вариант у Вас. Если привитая, то обрезка на пень может дать не только сортовую поросль, но и стимулирует подвой.
Если что-то растет плохо, то для начала проверьте условия в конкретном месте (нормальная кислотность и легкость грунта, не замокаемость места и хорошая инсоляция), наличие агрессивных конкурентов поблизости, на сколько у Вас место соответствуют требованиям сирени для успешности ее роста. Если у вас полутень, попробуйте черенкануть и посадить черенки после их укоренения на самое солнечное место (посуше и в нормализованный легкий грунт) и посмотреть, как они будут расти и сколько прибавлять в росте. Хоть это и долгий путь, но так Вы, может, поймете, что не так.
Если по солнцу и сухости места посадки Вам все понятно и у Вас все хорошо, но Вы не знаете, что у Вас по кислотности и качеству грунта, то причиной медленного развития может быть и неправильный грунт, например, слишком кислый или тяжелый или все вместе.
Ну здесь поможет только постепенное доведение грунта до требуемого сирени состояния нормализация доломитовой мукой или золой и повышение рыхлости грунта внесением компоста, песка и т. п..
Если вернуться к моей Primrose, давно и успешно цветущей, то она уже сейчас около 2,2-2,5 м роста и, думаю, что ей где-то около 15 лет. Я регулярно обрезаю ей соцветия строго после цветения и формирую уже 2-3 года структуру куста, не давая кроне загущаться. Поросли пока нет. По уходу: осенью на подмороженную землю перед снегом кидаю приличное количество золы и компоста в приствольный круг: обязательная процедура для тяжелых кислых почв. В идеале, надо бы и немного рыхлить землю весной, т. к. основной грунт у нас достаточно тяжелый, но я этого не делаю, т. к. черенки вокруг "мамки" сидят.
Думаю, что 15 лет для Ваших сиреней это еще достаточно молодое растение и, если, условия в этом месте Вашего сада не соответствуют требованиям сиреней, то растение мучается и просто растет медленнее нормы, а потому плохо цветет. Если же условия и грунт идеальные, то может быть и такие сорта, ну или не очень здоровые попались экземпляры, что тоже возможно.
Для себя давно решила, что если какой-то экземпляр растет медленней других на моем участке, то для начала надо поработать с грунтом и, если это не помогает, то через год пересаживать. Чаще всего у меня растения при смене места на лучшее и подготовку ямы по требуемым условиям, через годик после переезда и укоренения выстреливали.
На всякий случай еще добавлю, хотя, это все вроде знают: для хорошего цветения и нарастания куста сирени рекомендуется срезать соцветия строго после их отцветания - это даст больше сил кусту заложить новые почки на цветение в следующем году, не тратя сил на дозревание семян в соцветиях.
По садовой "юности" почикала одну свою сортовую махровую осенью, ну не цвела она в следующем году вообще, а потом еще и от морозобоины погибла.

60

Ика Гегивна, спасибо за такой подробный обзор. Не знаю какие мои сирени - корнесобственные или привитые. В то время, когда я их сажала, я даже не уверена что я вообще что-либо знала на эту тему. Это уж потом стала учиться, интересоваться, погрузилась в эту тему. Очевидно, что сирень от соседки корнесобственная, но к ней вопросов нет. Место где сидят проблемные - солнечное, сухое, у меня собственно весь участок солнечный и сухой, даже слишком. Никаких растений любящих тень и полутень, влажные почвы у меня и нет уже, со временем поняла, что надо выращивать то, что хорошо растет конкретно на моем участке. А не эти вот "танцы с бубном" вокруг например астильбы, которая категорически ни в каких местах моего участка не хочет расти так, чтобы действительно быть красивой. Я старалась в прошлом сезоне поливать сирени побольше, потому что в предыдущие года, когда проблем не было, я их вообще редко поливала, только если совсем жара и сушь были. Когда доберусь до дачи посмотрю попристальней на сирени, если они привитые, то место прививки должно быть вероятно заглублено на сколько-то, может быть подкопать немного и посмотреть? С другой стороны это не даст мне однозначного ответа резать или нет, Вы совершенно правы, ведь подвой тоже может дать поросль. Вообщем, будем посмотреть, как говорится

61

[59] Все это так, конечно. Но для меня сирень продолжает оставаться загадочным растением:) И вот почему. На даче уж как только я за ней не ухаживаю - и место солнечное, и зола и все прочее. Цветет хило и не обильно. В Москве в нашем районе очень много сирени, причем посажены на каком попало грунте, и в самых разнообразных - солнечных и тенистых - местах. Но как же эти кусты обильно цветут весной! Без всякого ухода, полива, обрезки!

62

[61] Zoya, да я и сама на Сиреневом бульваре наблюдаю эти деревья ( кустами их не назовешь), старые кусты, но как цветут! Правильные сорта!

63

[61]В городе сирень всегда шикарная. Думаю, потому, что около дрмов обычно под слоем привезенного грунта находится слрй всяких строительных отходов - битых кирпичей, кусков бетона и т. п. Сирени это нравится, нет застоя воды, как в горах, откуда она родом.

64

Или сирень как английский газон. Нужно всего 300 лет подождать. :)

65

Что касается сиреней, то старые правильные сорта и годы ожидания - не про них, живут по цитате "то ему то, а то ррраз и это". Непредсказуемые они. Кажется, что всё им создано оптимально, но только кажется.
Уже как-то давно тоже в теме про сирени рассказывала. У меня на даче одна сиренька зацвела аж через 28лет. Дорогой саженец (в смысле цена огого была), с выставки, типа элитный. Обещано было чуть ли не завтра, а на деле вот.
А ещё было: в 1965году нам дали новую квартиру - первый этаж, под окнами палисадник, сами обустраивайте. Родители перевезли из старой нашей усадьбы много чего, в том числе сирени, белую и голубую. Они в плановые сроки стали стандартными кустами, цвели, на выпускной школьники обламывали. Ну сколько... лет 35-40 наверно. Пока дворники не начали мётлами выскребать палисадники. Убили всё. Чисто-пусто. 11 лет назад зеленхоз посадил уже свои сирени вдоль всего дома. Что за сорта непонятно. Высотой под второй этаж, но ветки хлипкие, кусты тщедушные хлыстики, не думают цвести. Что не так. Тот же город, тот же строительный мусор в основе грунта, зимы стали гораздо мягче, период от посадки достаточный, но цветочные почки не закладываются.

66

У меня на даче тоже сирень цветёт нерегулярно и очень скромно(
[63] [62] [61] не смогла удержаться и не показать сирень с площади Победы, так цветёт всегда {198200} {198201} {198203} {198222} {198223} {198202}

67

Согласна, в городе посаженные очень давно и даже не очень давно кусты цветут обильно и вообще прекрасно себя чувствуют. Да что там говорить - у меня за забором почти по всей улице много кустов сирени которые обильно и регулярно цветут. А у многих в садах как и у меня - согласна с Татьяна Б.,"то ему то, а то ррраз и это". почитав все это, я задумалась а зачем мне на довольно видном месте два куста какой-то невнятной сирени, цветущей не так чтоб очень обильно и всего 2-3 недели в году??? Буду любоваться тем кустом, который хорошо себя ведет. А не поменять ли мне эти сирени на что-нибудь другое, неприхотливое, примерно аналогичного габитуса и цветущее весной? Подскажете?

68

[67] len_ok, хи-хи, а вот нечем заменить сирень, чтоб аналогичного размера, и так же (как сирень в лучшем, а не худшем случае) цвело весной. В том-то и дело. Все другие весеннецветущие кусты или гораздо меньше (рододендроны), или цветут раньше (плодовые), или позже (чубушники), или цветы не так обильны как у сирени (жимолости) или проблемность у них еще больше чем у сирени. Калина? Ну это все-таки не адекватная замена, при всей моей любви к калине... Не говоря уж о цвете. Такой насыщенный и НЕбелый цвет можно найти разве что у тех же рододендронов, но они и гораздо меньше размером у нас, и тоже требуют довольно специфичного ухода.

69

Васька, а я думала в сторону какой-нибудь спиреи может быть? Они конечно меньше по высоте, но и сирень моя особой высотой не отличается
вот например что-то такое
http://websad.ru/fotobase.php?part=2085&code=877

70

[69] len_ok, я попыталась ответить на Ваш вопрос так, как он был задан. А Вы в нём написали чтоб "примерно аналогичного габитуса". Я не считаю что габитус спиреи сравним с габитусом сирени.
Но если устраивает в том месте широкий, но невысокий белый фонтан - то да, можно спиреи. Только лично я бы выбрала не аргуту, она как-то не очень надежна в нашем климате. Спирея серая внешне выглядит почти так же как аргута, и она беспроблемная. Но она не будет выше чем примерно полтора метра - ветки могут быть и длиннее, но они изгибаются и склоняются вниз, поэтому высота их меньше чем длина. Цветет пораньше сирени, насколько я помню.

71

[67] len_ok, нет, сирень ничем невозможно заменить. Вот на фото Tsibro из [66] просто что-то необыкновенное и фееричное:) Когда сажаешь сирень, в голове именно такая картина. И ведь еще аромат какой! А спиреи по сравнению с ней простолюдинки:)

72

[66] Tsibro, вот да, и у Исакия ещё в сквере всегда обливные, глаз не оторвать.
[61] [67] Если сирень обыкновенная капризничает, попробуйте посадить другие виды с. - венгерскую, китайскую, гиацинтовую, гибридную. У меня сирени обыкновенной не очень нравятся условия, а венгерская и гибридная прекрасно растут и цветут.

73

Выдрик, да, венгерская у меня тоже хорошо растет. Остальные не пробовала.

74

Васька, а у меня метрах в 10 от проблемных сиреней растут три куста спиреи серой, и один кстати погиб почему-то... И цвели эти спиреи в прошлом году не таким обильным волшебным белым фонтаном, как в предыдущие годы... Да, по всему получается никуда не деться от сирени, посмотрим как будет в этом сезоне.

75

Подскажите, пожалуйста, как правильно формировать сирень? Это кустик посадила прошлой осенью, сорт Жемчужина {230544}. Сейчас обнаружила, что снизу пошли отростки {230545} . Следует их удалить или оставить? Извините, что фото перевернуто , не знаю, как развернуть.

76

Blanchefleur, сирень у Вас привитая или корнесобственная?

77

[76]Выдрик, привитая.

78

Blanchefleur, тогда то, что лезет из земли - корневые отпрыски подвоя, нужно их удалить.

79

Blanchefleur, подвой неудачный, с сильным побегообразованием, форма роста - многоствольный куст. Странно, что на него привили культурку, если уже на таком недальнем сроке столько поросли, дальше будет больше. Или наоборот, такова и была цель, готовили саженцы напр. для плотной ЖИ. А нельзя ли как-то пообщаться с продавцом уточнить? Главная проблема этого саженца в том, что виды с сильным порослеобразованием ближе к предкам и более живучи, сл-но привой может редуцироваться и тютю, а привой, по фото, уже с цветочными почками, видимо способный быстро цвести, жалко будет его утратить.

80

[78] [79]Выдрик, Татьяна Б., спасибо за ответ, хотя звучит не очень обнадеживающе. А эту поросль нужно обрезать секатором, к примеру, или как-то выламывать, как это делают у роз?

81

[79] Татьяна Б., продавец вряд ли знает, так как я покупала не в питомнике.

82

Blanchefleur, я бы обрезала максимально низко, подкопавшись к основанию отпрысков, и потом бы замульчировала этот саженец чем-то плотным (у себя закрыла бы несколькими слоями картона и придавила плитняком или камнями). Не знаю, поможет ли придержать отпрыски, но точно хуже не сделает.

83

Blanchefleur, м. б. посмотреть на поведение поросли. Вдруг она тоже прилично расцветёт, будет два в одном. Не всю удаляйте, один-два самых красивых пусть бы доросли до результата.

84

Татьяна Б., поросль будет угнетать привитой сорт, не зря же мы у плодовых и роз с порослью боремся. Имхо, либо отделять поросль с кусочком корня и отсаживать, как отдельный куст, если очень хочется посмотреть, что вырастет, либо удалять, но точно не оставлять как есть.

85

Выдрик, не спорю о поросли, однозначно её активность вредоносна. Но вот где сама прививка? на фото ровный стволик, без сращений и наплывов. Вдруг на словах одно, а на деле обычный корнесобственный саженец. По-хорошему, весь бы откопать и сделать ревизию, он недавно посажен, легко должен выниматься.

86

Татьяна Б., да, у меня к этому экземпляру тоже много вопросов:) По цвету бутонов я бы предположила, что куст расцветет сиреневым, а не бело-розовым. В общем, хозяйке решать, но я бы в первый год удалила поросль и дождалась цветения, чтобы в целом понять, нужна ли такая "корова", а потом уже если что экспериментировала.

87

А не заглублена ли корневая шейка?

88

Извините, долго не отвечала. Я могу раскопать немного и сфотографировать; но мне кажется, не заглубляла сильно, сажала ком из контейнера на том же уровне, как он и был. Поросль предпочитаю удалить полностью, надеюсь, что не пересорт, я выбирала именно этот сорт, среди французских он мне как напоминание о родине.

89

Blanchefleur, удалить полностью одноразово наверно удастся, выкопаете и обрежете что увидите, но порослеобразование не прекратится, если подвоем является генетический многоветочный кустарник. Ну ладно, у недавно растущего экземпляра это удастся, однако надо помнить, что чем активнее вмешиваемся, т. е. по мнению растения вредим ему, тем упорнее просыпаются низы.

90

Спасибо еще раз всем большое за советы. Раскопала {230551}, удалила поросль. Буду наблюдать. А вот фото бутонов поближе {230552}, очень надеюсь, что это Жемчужина.

91

[90] Blanchefleur, что-то по фото не видно места прививки. Больше на отводок похоже. Может, она все же корнесобственная. Тогда вообще нет проблемы.

92

Об изготовлении саженцев интернет приводит цитату. Эмиль Лемуан, селекционер, питомник «Виктор Лемуан и сын, Нанси, Франция (1933 год): "Прививка на сирень обыкновенную плоха тем, что подвой даёт много поросли, которая забьёт культурный побег".
С одной стороны, странно, что через сто без малого лет производитель настаивает на заведомо порочной методике и привил обсуждаемый куст на сирень обыкновенную (оставляем за скобками каким способом и где прививка на фото). С другой стороны, упомянутый производитель не может не знать результат (что культурная часть неизбежно погибнет) и намеренно провоцирует покупателя скоренько вновь прийти за новым экземпляром. Политика быстроломающихся девайсов проникла?

93

Blanchefleur, на саженце удлинится в июне годовой прирост, я бы посоветовала Вам черенкнуть привой и посадить отдельно. Сорт желаемый, его бы сохранить, все средства хороши и не избыточны.

94

[92] Татьяна Б., "Прививка на сирень обыкновенную плоха тем, что подвой даёт много поросли, которая забьёт культурный побег" - а какую альтернативу он предлагает? Прививка на другие виды сирени (венгерку) и бирючину на практике оказались еще хуже: через годы жизни проявляется несовместимость и привой просто отламывается. Так что хоть и с недостатком, а такой способ для питомников (когда надо быстро и дешево получить много саженцев) до сих пор применяется. Черенковать гораздо дольше, меньше выход посадочного материала и не все сорта вообще дают корни. Отводки - также малый выход посадочного материала.

95

Васька, Вы про Лемуана? Там в статье цитата длинная, разбираются плюсы и минусы способов. Они в питомнике опробовали все. Смотря что ставить целью. Это и в нашем случае основное.

96

[95] Татьяна Б., так гораздо понятнее. :) (то есть на самом деле ничего не стало понятнее)

97

Васька, что непонятно. Я назвала уже две цели изготовления конкретного саженца. В [79] ЖИ и [92] интенсификация сбыта. Вот бы спросить продавца что он хотел, увы невозможно [81].

В современном прайсе на конкретно обсуждаемый сорт Жемчужина рекомендуется: "Черенкование сирени одревесневшими побегами не даёт результатов, это скорее исключение из правил. Рассмотрим размножение зелёными побегами. Заготавливают черенки в начале цветения. Черенок должен иметь 1 междоузлие и 2 почки. Нижний срез делают, отступив на 1 см от почки, листья удаляют. Для лучшего укоренения перед посадкой обработайте стимулятором роста. Сажайте на глубину 1 см".

98

[97] Татьяна Б., непонятны не цели. Непонятны рекомендованные автором варианты, альтернативные прививке на сирень обыкновенную. Ну нет у меня полного текста этой статьи, чтоб самой прочитать.
Ну и... Способы размножения сирени не по прайсам изучают. :)

99

Цитата из Лемуана: "Я не рекомендую прививки на бирючину, даже если растения будут посажены достаточно глубоко. Прививка на сирень обыкновенную плоха тем, что подвой даёт много поросли, которая забьёт культурный побег. Мы размножаем сирень черенкованием молодых побегов, которые получаем с выгнанных в теплице кустов или полуодревесневшими черенками, которые берём сразу после цветения. Сирень, выращенная из черенков, предпочтительнее других. Такая сирень растёт медленно в течение первых лет, но, как хорошо известно, далее кустарник далее развивается так же энергично, как если бы он был привитым. При необходимости быстро размножить сорт, мы прививаем черенки в корневую шейку сеянцев сирени обыкновенной”.

100

Есть же варианты перевода сирени на свои корни. Может выкопать саженец и заглубить прививку? Мне такое удавалось. Правда саженцы были совсем маленькие.

101

[91] Васька, насколько я помню, при посадке, когда я доставала ее из контейнера, стволик внизу был немного смазан воском или чем-то похожим. Поэтому я решила, что привитая.

102

[93] Татьяна Б., я тоже сегодня об этом подумала, взять зеленых черенков и размножить. Что бы ни случилось с этим кустиком, мне вторая Жемчужина не помешает:)

103

[102] Blanchefleur, берите побольше черенков, Лемуана действительно не так чтобы на ура укореняется. У меня по результатам черенкования Мадам Лемуан сначала 3 черенка из 10 укоренилось, а потом на второй или даже третий год что-то случилось и они не проснулись после зимы.

104

[103] Ика Гегивна, там пока еще кустик такой крошечный, что много черенков взять неоткуда.

105

[103] [104] Я думала взять через год, пусть хоть немного окрепнет.

106

У меня ни разу не получилось черенкование(. Так что делать с этим саженцем, приподнимать или закапывать с удалением?

107

[90] Blanchefleur, мне кажется, что напрасно Вы удалили поросль. Я бы оставила один побег, чтобы посмотреть, что это вообще такое. Сравнить листья, если бы расцвел, вообще отлично. Один побег за треть сезона не забил бы культурный привой. Зато Вы были бы уверены с чем имеете дело.

108

Отчитываюсь о цветении сиреней после майских продолжительных заморозков.
Лет десять назад показалось мне, что махровые сирени несколько избыточны (ну, закушалась)) Насажала простых. Любовалась и наслаждалась. Пока вот уже третий год не стали нас посещать заморозки после продолжительного тепла. И вот тут я оценила махровые))) Они ощутимо легче переносят эти самые заморозки. Цветение чуть скуднее, но есть же чем полюбоваться!)) {230690} {230691} {230692} {230693} {230694} С простыми же совсем беда. Третий год вот такое {230695} (сравните с нормальным цветением {224124})
Кстати, если нужна беспроблемная махровая сирень, которая цветет каждый год по-прежнему горячо рекомендую Небо Москвы. Кусты компактные, и каждый год стабильное обильное цветение. Туда же Утро России. Они не так богаты формой цветков и переливами цвета, как, скажем П. П. Кончаловский или Ами Шотт, но сами кусты более аккуратны вне цветения и цветут без капризов из года в год.

109

Светлана, почувствовала запах от ваших сиреней...
В прошлом году посадили маленький кустик "Огни Донбасса", пока не цветёт.

110

А мои сирени в этом году бастуют, по паре цветочных кистей и все:( Когда их надо подкормить и чем, чтобы заложили цветочные почки на след. год?

111

Моим сиреням в этом году повезло не попасть под заморозки. К тому же, у меня только два сорта с простыми цветками :): Мулатка, которая стала цвести где-то в верхних слоях атмосферы(всё никак не соберусь её обрезать, чтобы снизить куст), и Мечта {230706}. Обе процвели нормально. А махровые, действительно, порадовали роскошным цветением: {230707}, {230708}, {230709}.

112

[111] aprel, [110] Выдрик,
у меня в этом году все кроме одной сирени попали под заморозки, хотя почки были еще как минимум на трех кустах.
Цветет в этом году только Primrose, при чем как достаточно взрослый куст, так и малявка, созданная мной из черенка от материнского. Оба цветут нормально.
Но, хотелось бы отметить, что оба экземпляра расположены в защищенных местах, а остальные на продуваемых участках.
Вот, какой бы этот сорт сирени не был спорным по отзывам садоводов, но она у меня цветет с первого года стабильно регулярно. Кормлю только осенью или ранней весной, подкидывая в приствольный круг золы.

113

[110]Все сирени, которые я вижу в СПб в этом году, очень слабо цветут, наверное, год такой.

114

[109] Пеа, запах есть, да)) Везде в саду пахнет сиренью. У меня их много.
[110] Выдрик, не кормлю свои вообще никогда и ничем. Они у меня и сейчас цвели бы обливенно, если бы не подмороженные бутоны. А по правилам сирень кормят в середине лета - суперфосфат, калий, магний.
[111]aprel, Мечта хороша! У моих Мечт на макушках по кисти, остальное мимо)) Ц меня ( махровых и 22 простых - ощутите градус разочарования)))

115

[113]Земляника, стояла вчера в пробке у Марсова Поля, сирени обливные как всегда. Но там, конечно, какое-то особое место.
[114] Светлана, спасибо, покормлю по правилам, очень уж обидно получилось. У меня не из-за заморозков, бутоны не заложили в прошлом году почему-то, даже любимица Дездемона, которая даже совсем крохой цвела снизу доверху, буквально пяток кисточек на большой куст выдала.

116

В [114] "Ц меня ( махровых" следует читать "У меня 9 махровых")))
[115]Выдрик, Дездемона - это же Престон? А с ними бывает. Мои периодически пропускают.

117

Светлана, Престон, да. Но и самая обычная Мме Лемуан одну кисточку всего заложила. Попробую покормить, мало ли.

118

Выдрик, хуже точно не будет!))