WEBСАД

Реликтовые и экзотические древесные в саду

Переносим посты из другой темы.

websad
12.04.2025
23:46:52

1

Здравствуйте! Может кто знает, что с Метасеквойей, на высоте 1,5 метров почернел ствол. {230566} {230567} Понятно, что кора у нее отслаивается, но выглядит жутко. Заметила это прошлой осенью, когда облетать начала, раньше за листвой было не видно. Листва была совершенно здоровая, и сейчас вся верхушка в почках.

l_a_r_i
Москва
07.04.2025 12:58:44

2

[1] l_a_r_i, а нельзя сделать фото крупнее? На таком не разглядеть подробностей. И это уже со снятой корой?
Если так и если это то, что видится мне (повторю - видно плохо, поэтому только догадки) то это стволовые вредители съели луб под корой и если это по кругу, то все что выше - уже не жилец.
Но я могу (и хочу в данном случае) ошибаться, поэтому и прошу сделать фото ближе. И пальцем попробуйте - это коричневое легко счищается? А что под ним?

Васька
Москва
07.04.2025 15:43:40

3

Васька, [2] Вот прошлогоднее фото {230569} Ближе смогу сделать только в выходные, на стволе тонкая кора шелушится под ней как-будто порошок, счищается легко, под ним белый ствол. Но, я не трогала ничего особенно, все это одинаково по периметру. Как может выглядеть вредитель? Если вся кора поражена, то как могут набухать почки? Должно же все наоборот засыхать что выше поражения? Полить актарой поможет? Фото из альбома, к сожалению, совсем нельзя увеличить.

l_a_r_i
Москва
07.04.2025 16:19:02

4

[3] l_a_r_i, все равно ничего не видно. :(
"счищается легко, под ним белый ствол" - это плохо. :( Без живого камбиального слоя дерево не может жить.
"Если вся кора поражена, то как могут набухать почки?" - на внутренних запасах древесины. Но это ненадолго. Почки набухают и у спиленных зимой деревьев или крупных веток, на тех же внутренних запасах в древесине. Набухают, порой даже распускаются, затем засыхают.
"Полить актарой поможет?" Нет, чем это может помочь? Актара - не живая вода, которая может одним махом превратить отмерший камбий в живой. Актара может убить вредителей, но не повернуть время вспять. А там уже вредителей-то и нет, иначе бы Вы их заметили, это не микробы, их видно невооруженным глазом. Они съели (еще в прошлом сезоне, так как зимой насекомые активно не питаются) и ушли.

Васька
Москва
07.04.2025 18:15:12

5

Васька, Вы считаете, что вредители, если это они, ушли совсем? Про полить актарой, я писала именно для борьбы с вредителями, а не для восстановления древесины, это же очевидно.
.

l_a_r_i
Москва
07.04.2025 18:40:20

6

[5] l_a_r_i, лубоеды съедают луб в течение сезона, превращаются из личинок в жуков и улетают. А сейчас еще рано (холодно) для следующей порции заселения, если вдруг им захочется доесть остальной ствол.
Вообще все это пока умозрительный разговор, я уже несколько раз упомянула что фото слишком издали и мало что можно разглядеть.
Вызывает интерес расположение повреждения. Почему именно посередине ствола, а что выше и ниже - живая кора и в целом дерево выглядит живым и в прошлом сезоне ничто не намекало на ухудшение его здоровья? Вам нужно это проверить (я имею в виду кору выше и ниже повреждения). Что могло спровоцировать заселение насекомых именно в эту часть ствола. Может, там были какие-то механические повреждения, или еще что-то...

Васька
Москва
07.04.2025 20:45:42

7

[6] Васька, как раз расположение повреждения объяснимо. Я в свое время интересовалась этим вопросом. Короеды предпочитают заселять ту часть ствола, где кора не слишком грубая (работы меньше), но при этом диаметр ствола достаточен для создания нужной им разветвленной системы ходов. На молодом, как на представленном фото, дереве это как раз середина. Конечно, когда этих вредителей слишком много, как было в 2010 году, кто не успел, тот заселял что осталось. А так, предпочитают молодые, но уже с толстеньким стволом деревья.
Но вот короеды ли это?

Олси
Москва
07.04.2025 22:12:33

8

l_a_r_i, не могу быть полностью уверен, потому что плохое фото, но все же выскажу сомнения по поводу каких-то вредителей. Ни разу не видел на своих метасеквойях, чтобы кто-нибудь хоть раз на них покусился. Не в рационе они. Грибковое поражение тоже сомнительно. Вы можете, конечно, развернуть борьбу за спасение, но, вполне возможно, что это варианты нормальности для метасеквойи, и она дальше будет расти, как и прежде. Зима для них была более чем удачная.

eg65
Москва
08.04.2025 09:06:21

9

В продолжение, если даже предположить худшее, что все, что выше этой черноты, отсохнет, то чуть пониже обязательно образуется сильный новый лидер. У меня много лет назад после сухого лета и слабого полива на одной из видовых метасеквой высотой два с половиной метра померзло и отсохло все выше метра. Довольно быстро образовался новый лидер, и сегодня дерево уже больше четырех метров в высоту. Стволы у метасеквой, утолщаясь, покрываются буграми и впадинами. На таком стволе почти не заметно то место, где "закончился" предыдущий ствол.

eg65
Москва
08.04.2025 09:13:47

10

[7] Олси, Вы всё правильно читали, но у этой конкретной метасеквойи весь ствол - тонкая кора. Она совсем молодая, эта метасеквойя, у нее на стволе еще нет достаточной толщины и возраста для дифференциации коры.
И еще. В общем случае лубоеды заселяют сильно ослабленное или уже усыхающее в целом дерево, выбирая на нем подходящее для себя место. Значит ли это, что метасеквойя вся была уже готова умереть, и лубоед просто выбирал что из целого ствола ему больше подходит? Или там на стволе именно в этом месте было какое-то локальное повреждение?
Вот сколько вопросов, и их нельзя, к сожалению, решить дистанционно путем обсуждения и голосования. Надо на месте собрать информацию, в том числе попытаться вспомнить что было в прошлом сезоне.

Васька
Москва
08.04.2025 09:57:43

11

В сентябре прошлого года метасеквойя выглядела так {230572} Что могло спровоцировать заселение насекомых трудно сказать. Посажена она в 2022 году на полном солце. Если это лубоед, на стволе должны остаться какие-то следы от него? В выходные попробую почистить ствол, посмотреть что внутри.

l_a_r_i
Москва
08.04.2025 12:02:56

12

[11] l_a_r_i, чтоб не разводить бурю в стакане воды на пустом месте, давайте на время прекратим обсуждение и выдвижение версий, до получения более подробных, качественных фотографий и Вашего подробного осмотра дерева. Потому что ну ничего невозможно разглядеть на всех представленных фотографиях, кроме того что в прошлом году дерево в целом выглядело хорошо, а после зимы вдруг его отдельная часть стала выглядеть плохо.

Васька
Москва
08.04.2025 13:46:00

13

[11] Стволовых насекомых довольно много разных. Лубоеды обычно не вторгаются в древесину, ограничиваясь выеданием луба (потому так и называются), превращая его в темно-коричневую рыхлую труху, которая находится между корой и древесиной и из-за которой кора и начинает легко отходить от ствола. Ведь обычно кору просто так не снять, она крепко держится.

Васька
Москва
08.04.2025 13:51:50

14

Васька, [12] Хотела уточнить, что часть ствола стала выглядеть плохо осенью прошлого года (заметила после листопада) и с тех пор ничего не изменилось, это я к тому, что зима никак не повлияла, согласна, что нужно больше информации, отложим до выходных. Спасибо всем откликнувшимся

l_a_r_i
Москва
08.04.2025 15:30:33

15

l_a_r_i, единственно что могу еще сказать: присоединяюсь к посту [9] eg65, что если в целом ниже дерево живое, то от оставшихся нижних веток оно продолжит расти и восстановится со временем. Поэтому ни в коем случае не спешите удалять его целиком. А то бывали уже прецеденты, торопыги... Удалить если что - всегда успеется.

Васька
Москва
08.04.2025 15:43:43

16

Васька, спасибо, а то я думал, что меня никто не слышит. Я настойчиво продолжаю сомневаться в том, что метасеквойю жрали какие-то вредители. Никто их никогда не трогает. Вчера специально пошел посмотреть на ветки/стволы своих метасеквой, чтобы найти похожие ситуации. Я помню, что видел подобное не раз в прошлом. Но на больших деревьях все уже где-то очень высоко, а внизу только толстые стволы с лохмотьями отслаивающейся коры. Нашел лишь на одном молодом саженце очень похожее место, но по иронии судьбы уже вечерело, поэтому фотка тоже не вышла слишком информативной. Но там и отслоение, и черная труха {230573}. Это ствол на высоте около метра. Попробую до выходных переснять, если пораньше домой приеду, чтобы было больше света и больше наглядности.

eg65
Москва
09.04.2025 10:59:16

17

[16] eg65, вот поэтому я и предложила мораторий на обсуждение, до предоставления более полной информации. Даже вот сейчас не буду комментировать Ваш пример, потому что все что "издали" и "похоже на" может оказаться совсем не тем, что кажется издали и что было уже у кого-то.

Васька
Москва
09.04.2025 12:25:18

18

Васька, да, согласен, все верно. Тогда предлагаю совершенно другую тему: есть ли у кого-нибудь реальные примеры/фото того, как на метасеквойях были бы сожраны или надкусаны хоть на чуть-чуть одна хвоинка, одна веточка или ствол любым насекомым-вредителем? Очень интересно было бы познакомиться.

eg65
Москва
09.04.2025 12:37:23

19

[16] eg65, [18], желающих закусить метасеквойей не видела, а вот по поводу черноты, трухи, и отслоения коры мне интересно. Очень похожая картина была на моей метасеквойе несколько лет назад. Заметила поздней осенью, весной верхушка долго не распускалась, потом часть веток все же зазеленела, но около половины остались сухими. В итоге я весь верх отрезала. Может и зря. Но ствол выглядел наполовину совершенно сухим, живой камбий был только на неповрежденной стороне. Сейчас все нормально, растет как обычно.

ондатра
Москва
09.04.2025 17:45:52

20

ондатра, метасеквойя - одно из самых любимых моих хвойных. Поэтому сейчас в моем саду живут и здравствуют две видовые и пять сортовых растений. Три метасеквойи подарил соседям. Буду обязательно сажать еще. Я постоянно и с интересом наблюдаю за их жизнью лет пятнадцать, может, чуть больше. Признаюсь честно, три метасеквойи я потерял - две из-за несвоевременного полива засушливым летом, одну из-за слишком сильного затенения. Думаю, что мне удалось накопить некоторый опыт их выращивания. Обо всем рассказать будет трудно - потребуется слишком много времени. Но некоторые важные моменты хотелось бы отметить применительно к развернувшейся здесь дискуссии, потому что большинство садоводов совершают одни и те же ошибки.

Первое, метасеквойи требуют к себе терпения. Например, после тяжелой зимы они очень долго и странно просыпаются. По всему дереву бессистемно на разных ветках начинают оживать почки какими-то кустами. В результате дерево чуть ли не до середины лета кажется драным. Можно, конечно, бросаться все отпиливать, но если сдержать порыв, то со временем окажется, что все в порядке. Если даже какая-то ветка или часть ствола отсохнет, то это станет понятно не сразу. Метасеквойя хорошо обрастает, стремясь снова оформиться в не сильно раскидистое дерево. Это особо характерно для видовых растений или, например, для сорта Amber Glow. Gold Rush или White Spot растут медленнее и более широкие. Их ветки расположены почти горизонтально. Сорта, типа Matthaei Broom и Little Creamy, - карлики с кустовым ветвлением без лидера. На вполне здоровом дереве могут без ясной причины отсыхать целые ветки. Я обрезаю их обычно на следующий год, когда с этой веткой все становится ясно.

Второе, метасеквойи круглый кажутся какими-то "сухарями". Я ни разу не видел истечение сока даже в месте среза довольно больших живых веток. А зимой ветки вообще легко отламываются, так что кажется, что они уже давно сухие, хотя это не так. И мне трудно понять, как Вам удалось углядеть у метасеквойи какой-то там камбий и определить - живой он или нет. На больших ветках и на стволе кора где-то плотно прилегает вся в трещинах, где-то слезает лохмотьями, где-то за отошедшей корой проглядывают места с коричневой или черной крошкой. Цвет веток - от красноватого до почти черного. Большие стволы покрываются здоровенными буграми и впадинами.

Третье, и в литературе пишут, и в жизни я ни разу не наблюдал никаких повреждений насекомыми или их личинками никаких частей метасеквой. Полагаю, они - растения совершенно чужие для наших вредителей, и не рассматриваются теми, как еда. Так же никогда никто не жрет, например, гинкго, которых у меня тоже много.

Остальное как бы из другой темы, расскажу в свое время, если будет интересно. Хочу еще только заметить, что метасеквойю легко упустить засушливым летом, если не поливать. Причем, она вначале умрет, а потом покажет это, поэтому бросаться отливать можно, только вряд ли получится. Метасеквойя трудно переживает пересадку и потом может надолго, если не навсегда, расти угнетенной. В этой связи нужно ответственно сажать ее на постоянное место и не тягать по саду. Извините за многословие, но я, действительно, неравнодушен к этому растению.

eg65
Москва
10.04.2025 10:40:25

21

eg65, [20] Спасибо, что делитесь опытом. Информации о ней в садах нашей зоны совсем мало. Я свою метасеквойю купила в начале 2021 года и она у меня почти 2 года провела в горшке, отрастила полуметровый корень, выбравшись через дренажные отверстия. Поливала не часто. Причем стояла просто на земле. И только осенью 2022 я посадила ее на постоянное место, корень я постаралась сохранить. Уже на след год она стала давать большие приросты. Мне она казалась совершенно беспроблемной, и вот...

l_a_r_i
Москва
10.04.2025 11:57:52

22

[20] eg65, спасибо, и от продолжения не откажусь. У меня одна видовая метасеквойя. Около пяти метров сейчас. Я когда ее уполовинила, очень удивилась "сухой" деревяшке, но со здоровой стороны было что-то живое (как мне помнится). Но потому и написала "может и зря" (отрезала), что впоследствии разобралась с этой особенностью метасеквойи - выглядеть сухой при полном здравии, и зеленеть в произвольном порядке.
Очень хочу еще посадить, обожаю это дерево, но у меня довольно тенисто, и я сомневаюсь, что молодой саженец сможет выжить. Крупномер мне не по карману (да и не интересно, предпочитаю малышей нянчить). Вот и Вы подтвердили, что тень это плохо. Про полив знаю, контролирую этот момент. Есть одно место на солнце, метасеквойя хорошо бы встала, но там очень сухо, вокруг большие сосны. Не уверена, что смогу организовать обильный полив. Как раз недавно прикидывала. Допустим, первые годы, небольшое дерево я буду точечно поливать, а дальше как? Метасеквойя под соснами выживет?

ондатра
Москва
10.04.2025 13:19:20

23

ондатра, упущенная мною метасеквойя из-за затенения была сорта Matthaei Broom на штамбе высотой примерно 1,7 м - {177518}. Мне она очень нравилась. И жила она лет десять. Вначале даже все было хорошо, не мерзла, не сохла. Но потом я заметил, что она растет в "обратную сторону" - сезона три стала терять ветки и явно увядать. В последний год я уже все понял - нужно было во что бы то ни стало пересаживать. Но она весной не проснулась.

Если на выбранное Вами место падают солнечные лучи, то я уверен, что метасеквойя там будет жить несмотря на окружение. Самая первая моя метасеквойя сегодня высотой метров десять или больше. Она растет в загущенной посадке - вот фото трехлетней давности, она слева, но ее уже очень трудно сфоткать из-за размеров и окружения {229679}. Поливать, конечно, нужно если лето сухое. Но все зависит от размеров. Я потерял две метасеквойи практически в год посадки, когда забыл про полив. Лет через пять дерево вполне окрепнет, полив будет критически необходим только в экстремально засушливое время.

l_a_r_i, про Ваше "вот" еще ничего не ясно :-). Но держать ее в горшке было явно лишним. У них мясистые корни, им нужен простор и полив. И метасеквойю беспроблемной не назовешь. У многих садоводов она сильно подмерзает по молодости. Это зависит от микроклимата участка. С годами метасеквойя компенсирует отмерзшее большой скоростью роста. Например, видовая метасеквойя, про которую я написал выше, не отстает по темпам от дубов и лиственницы, а растущие рядом сосны обгоняет. Вот она в 2012 - {170021}, а вот в 2022 году - {229679}.

eg65
Москва
10.04.2025 14:14:28

24

[23] eg65, моя примерно в такой же тесноте, как Ваш "первенец". Но у меня там место влажное. Однако оптимизма Вы мне добавили. Действительно, такое быстрорастущее дерево должно уметь воду добывать. Уйдет корнями поглубже, на глубине у нас почвы сырые. Добавлю в ямку вермикулит на первое время.
А Вы черенковать не пробовали? Прочитала, что вроде легко черенкуется. Летними, с корневином, к осени уже корни, зимовать в прикопе. Стоит попробовать?

ондатра
Москва
10.04.2025 15:40:09

25

ондатра, я уже об этом думал, и весной обязательно попробую зачеренковать сортовую Gold Rush, за Amber Glow понаблюдаю - я её только прошлым летом посадил. Если желтизна хвои будет такой же яркой и красивой, как у Gold Rush, то на следующий год зачеренкую и её.

Eg65
Москва
10.04.2025 21:43:25

26

[25] Eg65, и я попробую. Хотя видовую проще купить, но есть небольшая вероятность, что из черенка от моей, уже акклиматизированной и никогда не подмерзавшей метасеквойи, получится такой же устойчивый потомок.

ондатра
Москва
11.04.2025 07:27:54

27

ондатра, невероятно, чтобы Ваша метасеквойя каким-то волшебным образом успела в одно поколение акклиматизироваться. Просто у Вас, вероятно, микроклимат подходящий, например, окружение/забор/дом защищают от зимних ветров. А, впридачу, я уже не помню серьезных морозов на протяжении лет пяти-шести точно. Вот и весь секрет "никогда не подмерзавшей метасеквойи". Вот когда она у Вас даст потомство, которые Вы вырастите из семечка. Потом это потомство даст новое потомство, тогда вернемся к разговору об акклиматизации метасеквой в нашем климате. Только вот моя "старшенькая" все никак не разродится где-то за 17-18 лет жизни в моем саду. А покупал я ее почти двухметровой. На нынешнем этапе всемирного потепления/похолодания температуры средней полосы России вполне терпимы для метасеквой. Кстати, сорт Gold Rush по наблюдениям даже более устойчив, чем видовая. Вчера я обошел все свои метасеквойи. Ни на одной нет подмерзаний, почки набухли даже на кончиках самых молодых растений.

eg65
Москва
11.04.2025 09:34:15

28

[27] Так в прошлую же зиму были морозы.
Во всяком случае у нас на НГ было около 34+-. Как раз ещё хвоя на молодых приростах чёрной сосны помёрзла, вспомнил. Первый раз такое было.

darkvolk
Москва
11.04.2025 10:04:39

29

darkvolk, я же не знаю, где Вы праздновали Новый год. В районе Оймякона температура, вероятнее всего, была даже ниже. Но в районе Внуково морозов ниже минус 20-25 я не помню уже несколько лет. А для метасеквойи это терпимо. Мы выше говорили, что эти хвойные деревья у многих садоводов подмерзают и довольно сильно. Много лет назад ствол на второй моей изначально двухметровой видовой метасеквойе отмерз наполовину {177522}. Потом она несколько лет росла кустом, но затем назначила одну ветку в лидера. Сегодня это стройное дерево в один ствол высотой метров шесть.

eg65
Москва
11.04.2025 10:27:28

30

[27] eg65, да я понимаю, конечно про акклиматизацию не совсем всерьез. Моя тоже довольно взрослая (не помню точно, но около 15-ти лет, из маленького сеянца), просто из-за той давней обрезки ей пришлось дважды отрастать. Подмерзания по мелочи, кончики веток, бывали. По паре-тройке сантиметров. А место действительно хорошо защищенное.
Вообще она у меня растет не так быстро, как Ваши. Возможно из-за тесноты, или по причине недостатка солнца.
То место, куда хочу еще одну посадить довольно открытое (по меркам моего, в целом защищенного от ветров, участка).

ондатра
Москва
11.04.2025 10:32:42

31

[29] eg65, я, разумеется, говорю о том, где сад.
Учтя указанное расположение тех, кто сейчас в дискуссии.
В моём случае - северо-запад МО - Лотошинский район.
В общем скорее запад, чем север.

darkvolk
Москва
11.04.2025 10:33:00

32

У нас, кстати, зимой 23-24г до минус 32 (ночью) было. Восток МО.

ондатра
Москва
11.04.2025 10:39:28

33

eg65, [27] сорт Gold Rush такой красивый. Подумаю, может лучше его попробовать. Раз он даже более устойчив.

ондатра
Москва
11.04.2025 10:47:55

34

[33] ондатра, Ну вот видимо нужно смотреть микроклимат участка.
У меня Gold Rush не растёт. Покупал около метра, чуть рос. Терял верхушку.
Пытался отрастить новый проводник с уровня ниже. Тоже стопнулся.
К прошлой зиме пришёл в состоянии метр с кепкой без веток. После чего начал на зиму укутывать.

Сидит на полном солнце, с севера укрыта домом. Но поливом я озадачивался слабо, только в прошлом году начал усиленно.

darkvolk
Москва
11.04.2025 11:03:15

35

ондатра, сорт Gold Rush/Ogon исключительно нарядный - {229685}. Хвоя у него как будто подсвечена даже вечером, когда уже темнеет. Вот мое деревце в первый год посадки {177517}. Единственный как бы недостаток - она не очень стройная. По крайней мере, те растения, что я видел. Я именно ее хочу зачеренковать в первую очередь, потом посадить на свободном месте и попробовать формировать с молодости как стройное дерево.

eg65
Москва
11.04.2025 11:10:12

36

darkvolk, не забывайте, что ветки у метасеквойи очень ломкие. Укутывание грозит принести больше повреждений, чем дать защиты. Ледяным дождем на прошлой неделе все гнуло, может и сломать. Моя Gold Rush сейчас больше шести метров. Я уверен, что с годами метасеквойи набирают силу, и если малыши сильно мерзнут, то подрощенные, даже при потере в следующий сезон, отыгрывают с плюсом. Поэтому всегда писал, что советую сажать метасеквойю как можно более взрослую, если есть возможность выбирать.

eg65
Москва
11.04.2025 11:16:06

37

[35] eg65, то, что не очень стройный не страшно. А он не слишком яркий? На некоторых снимках из сети сильно желтый, я такое не люблю. На Ваших фотографиях очень приятное свечение, скорее оттенок, а не цвет. Мне избыточная декоративность не нравится.

darkvolk, [34] может еще от саженца зависит? Хотя тут выбор небольшой. И похоже в Вашей местности все же похолоднее. Но спасибо, что предупредили.
С экзотами всегда есть риск.

ондатра
Москва
11.04.2025 11:20:22

38

ондатра, тут такое дело, в питомниках многие желтохвойные растения ну прямо ярко-ярко-желтые. Просто как лимоны стоят в горшках. Мне такое, наоборот, очень нравится. Только вот затем, кого бы я ни купил, посаженное в сад, в нашу землю, в нашем климате и нашем солнце превращается или в чуть желтоватое, или вообще почти в зеленое. С Gold Rush точно такая история. Опять же - при некотором затенении желтизна тоже уходит. Моя метасеквойя утеряла лимонный цвет хвои в первый же год посадки и всегда была вот такой подсвеченной, как на фото. А интернетные фото вообще нам не указ. Что там показывают, не важно. Я всегда говорю только отправляясь от собственного опыта.
Однажды услышал: все хвоеводы вначале любят все стройное и зеленое, потом переключаются на голубое. Но заканчивают одинаково - кривое и желтое. Видимо, я уже на третьей стадии дозревания :-).

eg65
Москва
11.04.2025 11:34:01

39

[36] eg65, буду иметь в виду, спасибо!
Укрывать начал когда веток не осталось - был пустой стволик. В прошлом году немного веток наросло - но в основном вертикальные - видимо восстановление с имеющейся верхушки не идёт и метаскевойя пытается откуда-то снизу выгнать нового лидера.

Но укрываю надёжно - три арматурины и их уже обматываю "одеялом" из лутрасила и меж слоёв синтепона.

Конечно, если (надеюсь, что когда, но) отрастут боковые ветви в сторону - придётся оставлять эту тему.
Надеюсь, что к тому времени укрепится в должной степени. Вообще не сторонник укрытий, но и терять не хотелось - пытаюсь дать шанс.

[37] ондатра, про цвет, кстати - у меня цвет изначально хороший - лимонно-зелёный, но не сказать что перенасыщенный. Вот только в моих условиях он довольно быстро бледнеет. А местами вообще выцветает до белизны, а затем неряшливо буреет. То ли оказалось слишком тепло - на солнце и недалеко от стены дома - и не хватает влаги, то ли ещё какая причина.

darkvolk
Москва
11.04.2025 11:55:19

40

[38] [39] eg65, darkvolk, спасибо, про цвет поняла.
Укрытия раньше вообще не применяла, но в этом году "сломалась" - во время февральских морозов без снега (да еще и после сильной оттепели) укутала молодые магнолии. Вид ужасный. Я живу на даче, мне зимний вид важен.
А вот магнолии позднеосенней покупки простояли всю зиму в высоком "прикопе", и перезимовали отлично. То место мне не видно, и даже каркас могу там сделать. Может первый год метасеквойю в таком укрытии зимовать? Все равно хочу пару саженцев магнолий в горшках на год-другой оставить (и убирать в этот утепленный каркас).

ондатра
Москва
11.04.2025 14:31:51

41

Попыталась сделать фото метасеквойи поближе {230577} {230576} {230575} не уверена, что получилось лучше. Кора отслаивается легко, под ней что-то напоминающее бархатную бумагу, счищается с трудом. Под ней светло зеленый ствол. Потемнел не только ствол, но и много боковых веток. Как мне показалось, все это коснулось основания прошлогоднего прироста. Совершенно сухое 15 см верхушки, остальное выглядит живым. И еще у меня вопрос ее надо как-то формировать? Убрать конкурента {230578} переплетеные ветки, или она сама справится?

l_a_r_i
Москва
14.04.2025 11:55:10

42

[41] l_a_r_i, по поводу формирования — конкурента я бы удалила, а с ветвями, как мне кажется, сама разберется. Я свою формирую, не потому, что надо, а для красоты кроны. Без хвои метасеквойя долго стоит, торчащие в разные стороны ветки, на мой взгляд, смотрятся не эстетично. Моя как-то довольно бестолково приросты отращивает (может как раз из-за подмерзаний кончиков? или из-за затенения?). Иногда на концах ветвей новые приросты и вверх, и вбок, и вниз растут. Лишнее отрезаю, не в смысле укорачиваю, а оставляю лучшее продолжение ветви. Вреда вроде не заметила. Хотя, несмотря на мои усилия, форма кроны так себе. Все же этому дереву на просторе было бы гораздо лучше. 
А рана, на Ваших новых снимках, не так уж и ужасно выглядит. 

ондатра
Москва
14.04.2025 13:10:55

43

l_a_r_i, собственно, что и требовалось доказать. Теперь все прекрасно видно. Вы ковыряете и лечите совершенно здоровый ствол метасексойи. Отслоение - нормально, цвет нормальный, черные крошки (бархатная бумага) часто образуются на молодых метасеквойях - тоже норма. А вокруг здоровые почки, которые уже набухли. И, конечно, никаких следов вредителей. Лучшее, что Вы сейчас можете сделать - это прекратить проявлять любую форму заботы о дереве. Подмерзание верхушки по идее не должно было случиться, потому что зима была очень комфортная для них. Но, видимо, в Ваших краях было холоднее, чем у нас. И даже это не страшно. 15 см метасеквойя с легкостью отыграет за этот сезон и даст больший прирост.

По конкуренту. Я бы тоже ничего не трогал. Обычно метасеквойя сама определяется, кого назначить в лидеры. А конкурент становится просто сильной боковой веткой. Как Вы угадаете, что нужно дереву? У меня несколько раз были ситуации, когда возникала заминка. И всегда потом само дерево решало свои вопросы. В результате все деревья сами, без подсказки и лишней помощи, растут в один ствол.

Я еще раз повторю - метасеквойя требует от садовода терпения. Ей нужен только полив и все.

ондатра, это никакая не рана, а нормальный ствол, который l_a_r_i расковыряла.

eg65
Москва
14.04.2025 13:28:01

44

[43] eg65, согласна.
И это красноречивый пример, что нельзя начинать обсуждение когда нет хороших фотографий, на которых четко видна ситуация. Я, конечно, виновата в том что отреагировала на первый пост l_a_r_i и на словесное описание ( а каждый описывает так как он это представляет), чем вызвала бурю в стакане воды.
Придется быть сдержаннее впредь.

Васька
Москва
14.04.2025 14:28:29

45

[43] eg65, сейчас ходила, рассматривала свою метасеквойю, и нашла на стволе такую же «рану» (я поняла, что это не рана, но как назвать? особенность отслоения коры). В верхней трети ствола, не особенно видно. И да, первый раз (сколько-то лет назад), когда я отпилила половину дерева — я конкретно облажалась. Это было явно оно самое — отслоение коры на здоровом дереве. Вот сейчас мне стало обидно...

ондатра
Москва
14.04.2025 16:40:26

46

eg65, а какая у метасеквойи корневая? Вы не знаете? Особенно интересно про взрослые деревья (относительно взрослые, 15-30 лет).

ондатра
Москва
14.04.2025 16:45:58

47

Васька, не думаю, что кто-то может Вас в чем-то обвинять. Просто я достаточно внимательно наблюдаю за метасеквойей, поэтому по первому описанию сразу предположил то, что мы сегодня видим на последних фото l_a_r_i. То есть, нормальный здоровый ствол. Думаю, l_a_r_i очень рада этому обстоятельству.

ондатра, пока метасеквойя не заматереет, ее ветки и стволы часто так выглядят. Нужно воспринять это просто как особенность. На более старых частях кора другая. Она довольно яркого красноватого цвета, вся в трещинах и выглядит, как будто ствол чем-то оплели по кругу.

Корневая у метасеквойи очень богатая, сами корни мясистые, толстые и легко ломаются. Поэтому, как я писал, пересаживать ее очень трудно не повредив корневую систему. Я пересаживал один раз карлик на штамбе после двух лет жизни на неудачном месте. С тех пор он уже десять лет растет средненько. Большие 15-летние деревья, конечно, не пересаживал и на корни их не смотрел. 30-летних не встречал :-). Моей самой старой лет двадцать, наверное. Это максимум "старости", что я видел.

eg65
Москва
14.04.2025 17:35:42

48

Спасибо всем за отклик, я действительно очень рада обстоятельству, что хоть кого-то не надо лечить) Чтобы реже поливать я замульчировала ее. В качестве мульчи использовала сосновые шишки из леса. Именно поэтому и заподозрила, что могла притащить какую-нибудь гадость. А вообще "динозаврики" прекрасны {230579}

l_a_r_i
Москва
14.04.2025 18:30:40

49

[47] eg65, про мясистые корни поняла, а в плане поверхностная или стержневая? Хотя бы примерно знать хотелось бы. У Ваших старших корни по поверхности широко расползаются, или больше в глубину уходят?
l_a_r_i, [48] гинкго очень уважаю. Еще бы росли хоть немного побыстрее. Ем листья гинкго, надеюсь дожить до их взрослого размера. Говорят помогает.

ондатра
Москва
14.04.2025 19:36:08

50

[47] eg65, про мясистые корни поняла, а в плане поверхностная или стержневая? Хотя бы примерно знать хотелось бы. У Ваших старших корни по поверхности широко расползаются, или больше в глубину уходят?
l_a_r_i, [48] гинкго очень уважаю. Еще бы росли хоть немного побыстрее. Ем листья гинкго, надеюсь дожить до их взрослого размера. Говорят помогает.

ондатра
Москва
14.04.2025 19:37:04

51

ондатра, могу сказать лишь, что вширь расходящихся корней или вспучивания почвы вокруг не вижу даже у метасеквойи, которая сейчас выше десяти метров. Также не видно этого у остальных поменьше. Но тип корневой я не знаю, потому что не исследователь. Хочу только заметить: общепризнано, что у сосен стержневой корень. И вот год назад я отрезал немаленький - сантиметров семь-восемь в диаметре - корень у двадцатипятилетней сосны ( и ведь не сказать, что слишком старая). Он шел горизонтально и даже торчал на дорожке, по которой мы часто ходим. Надоело об него спотыкаться. Вот и пойми, у кого какие корни.

eg65
Москва
15.04.2025 10:44:20

52

ондатра, off а Вы как, салат делаете или чистыми едите листья гинкго? Мы только чай завариваем изредка. Первый мой гинкго высотой метров шесть, хотя тоже долго думал, прежде чем начать расти. Но сейчас приросты бывают и по 30 с лишним сантиметров. Листьев навалом, может все СНТ питаться.

eg65
Москва
15.04.2025 10:48:24

53

Есть спец. таблетки гинкго билоба, от слабоумия и т. п. обычно их назначают) (привозила родителям из Кореи). Орешки жареные, соленые ела. Про отвар листьев не слышала)

Marchella
Москва
15.04.2025 16:57:24

54

Marchella, про таблетки постоянно говорят - очень много рекламы. И про пользу чая я тоже слышал. Но ондатра пишет, что их ест. Хотелось бы об этом больше информации. Про сныть история известная, мы дома с ней салаты делаем всю весну. Если листья гинкго можно и нужно каким-то образом есть, то у меня их уже много растет.

eg65
Москва
15.04.2025 17:15:37

55

[54] eg65, не знаю, я не врач). Просто поделилась своим опытом из естественной среды обитания этих деревьев)

Marchella
Москва
15.04.2025 17:42:00

56

Я, кого-то начитавшись, пробовал листья гингко пожевать.
Понял что если это и ведёт к долголетию, то быстрее к тому, где прожил год, а показалось что десять.
Вкус как-то совсем не...

darkvolk
Москва
15.04.2025 17:43:48

57

[54] про чай, из сушеных листьев ( у нас в одной группе предлагаются 500 гр. пакетики из Китая):"5 грамм листьев (столовая ложка примерно) заварить в 300мл воды - можно в термосе, можно просто в чайнике или чашке. Эти 300 мл разделить на 2 приема - принимать 2 раза в день. Желательно пропить курс месяц, затем перерыв 2 недели".

Tsibro
С-Петербург
15.04.2025 17:48:39

58

[52] [53] [56] [57]Листья ем с дерева. Самые полезные листья (рекомендация врача-китайца, получена в Китае) в тот момент, когда они только пожелтели. После заморозка и листопада вся польза пропадает. Но зеленые листья тоже полезны, один-два в день достаточно. Когда пожелтели можно есть сколько влезет, и сушить тоже именно в этот момент нужно (зеленые сушить можно, но лучше желтые). Мои гинкго еще небольшие, на посушить мне не хватает, просто все лето ем, по паре листиков ежедневно. Желтые отрывать безумно жалко, самая красота, но по пяточку в день съедаю. По поводу таблеток — очень сильно сомневаюсь, что от них будет польза. Сушить листья гинкго (правильно) сложно, только при комнатной температуре, со слабой вентиляцией, в идеале в темноте, разложив в один (!) слой на бумаге типа пергаментной (точно не уверена, но похоже на бумагу для выпечки) — примерно так китайские фармацевты делают. Для продажи никто так заморачиваться не будет. Еще можно делать настойки, но рецептов не знаю.
Доказать эффект от поедания листвы (кстати вкус действительно довольно гадкий, упаси боже такое в салат) я естественно не могу, но китайцы поглощают гинкго (правда обычно в сушеном виде, от проверенных аптекарей, сделанное вручную) с большим энтузиазмом. Я прониклась. Тем более, что гинкго имеется.

ондатра
Москва
15.04.2025 19:39:12

59

[52] eg65, до меня не сразу дошло — у Вас 6-ти метровый гинкго. Шесть метров неземной красоты. Завидую. Мой еще до трех метров не дорос, хотя ему больше 15-ти лет, даже ближе к 20-ти. Сажала крохотным. И он все эти годы дает прирост вверх строго через год. Последние годы прирост нормальный, сантиметров по тридцать. Год растет, год отдыхает. Даже подумываю, может его удобрять надо. Про Ваш расскажите, если можно. Какого размера посажен, какие условия, почва. Удобряете? У меня еще один гинкго растет, совсем юный, в год перед короной посадила. Саженец был 20 см, выращен в Подмосковье (из каких семян не знаю). Вот он дает прирост вверх каждый год, в прошлом году подрос на 30 см. Сейчас примерно полтора метра, скоро видимо обгонит моего старожила. Старший гинкго пару раз подмерзал, в суровые зимы, но не сильно, такого, чтобы весь прирост отморозить, не было. Малыш не мерз ни разу. 
Но у меня есть и шестиметровые реликты — диморфант и бархат амурский.

ондатра
Москва
16.04.2025 06:47:19

60

[58] [59] ондатра, да вам прямо везёт.
Мой гингко сидел 5 лет без движения и только после начал расти - вот уже два года подряд рос, посмотрим что будет в этом.
А жёлтую листву на нём я видел вообще только раз,

darkvolk
Москва
16.04.2025 09:30:28

61

ондатра, спасибо, что поделились секретом долголетия. Обязательно попробую приобщиться. И очень полезная информация про способы сушки. Мы просто наваливали кучу листьев в сушилку. Тоже попробую сделать все "по правилам". Мы тоже отбираем для чая желтеющие листья. Интересно будет попробовать зеленые. Неужели они так ужасны, как здесь рассказывают? Может, молоденькие будут получше?

Первый гинкго посажен лет двадцать назад почти двухметровым в два ствола. Я все не решаюсь один отрезать, хотя развилка у самой земли и довольно нехорошая - слишком острый угол. Но рука не поднимается. Думаю с возрастом, может, обвязать их для подстраховки от разлома. Словом, это пока проблема, решение которой я знаю, но не хватает решимости. Лет пять он не рос ни на миллиметр, а потом стал стрелять вверх по 30-40 см. Но не каждый год и нерегулярно. В первые годы посадки были морозобоины на ветках и стволах. В последние лет десять он такого размера, что я ничего не замечаю. Да это уже и не важно. Никогда не удобрял и никак особо не ухаживал. Собственно, это в равной мере относится ко всем остальным хвойным и лиственным. Только образка и все. Кроме "первенца" лет десять или больше растет сортовой Mariken на метровом штамбе. Карлик, никогда с ним не было никаких проблем, очень нарядные листья. Посадил еще сорт Roswitha - вариегатный с белыми пятнами. Совсем малыш в 40 см. Как и предупреждали все источники, его вариегатность продлилась два сезона, а потом сошла на нет. В довершение я его сломал - наступил нечаянно. Сейчас отрастает снова, но совсем маленький и я уже не жду вариегатности. Есть еще двухметровый видовой, который я посадил сдуру в полную тень. Ну он в ответ лет восемь и не рос совсем. Два года назад пересадил на полное солнце. Он уже на следующий год стал прирастать. Есть еще один сортовой вариегатный с золотыми прожилками - Yellow Dragon. Он сохраняет вариегатность, растет медленно. За пять лет вырос почти до метра. Но в этом году все почки хорошо набухли, думаю, будет неплохой прирост, если не собьют морозы свежие приросты, как в прошлом году. Посадил прошлым летом еще одного малыша, похоже, видового, но листья у него в первый сезон были какие-то очень необычные. Обязательно еще буду сажать сортовые гинкго в большом количестве.

Мой вывод - гинкго в нашем климате может и должен жить, очень красив и нетороплив. К нему, как и к метасеквойе, нужно проявлять восточное терпение. Не требует ухаживания, но любит солнце.

darkvolk, каждый год все гинкго желтеют невозможно красивым ярко-лимонным цветом и стоят нарядные до первых заморозков. Как шарахнет минус, так все листья в один момент осыпаются.

eg65
Москва
16.04.2025 09:53:20

62

[61] eg65, насчет солнца согласна. Мой старший в затенении, и растет медленно, и ствол не очень толстый. А маленькому солнечного света перепадает побольше. У меня было желание заказать еще один гинкго, покрупнее размером (видела в СЗ за очень разумные деньги), но судя по Вашему дереву, это особого смысла не имеет — приростов может и не быть поначалу, а с учетом возможных подмерзаний, никакого особо выигрыша в скорости роста не получится. Многие подрощенные растения сразу побыстрее растут, видимо гинкго не из таких. Хотя все равно солнечных мест больше нет, везде одни магнолии, но они хотя бы растут быстро, и стволы хорошо утолщаются. Люблю большие (и очень большие) деревья. Однако «восточное терпение» в любом случае нужно.

darkvolk «везет» — это Вы про мой юный гинкго? Еще как везет. Сегодня подошла к нему, оказывается он с меня ростом (это 168см). Получается он все шесть лет (корона же в 19-том в декабре началась?, значит весной 19-го я его посадила, 20-ти сантиметровым) рос в высоту по 25 см. И ни разу не подмерзал, ни сантиметра. 
Очень странно, что Ваш гинкго не окрашивается. Это самое гарантированное дерево в плане осеннего золота, безумно красивый цвет. Первый раз слышу, чтобы гинкго не желтел. Мой старший к осени практически в тени (когда низкое солнце), и все равно червонно-золотой. И всегда, с младенчества, так было.

ондатра
Москва
16.04.2025 19:33:58

63

Небольшая интересная статья. Отчет от 1980 года по состоянию природной популяции метасеквойи в Китае. Немного про историю обнаружения метасеквойи. Довольно подробно про экологию (климат, почвы, антропогенное воздействие) местности. Замечательно, что названы растения, растущие в ассоциации с метасеквойей, и проведено небольшое сравнение с растительным сообществом таксодиума двурядного (Taxodium distichum, болотный кипарис), распространенного на юго-востоке США. 
(нужно открыть сайт по ссылке, справа на странице нажать PDF в квадратных скобках, откроется статья) 
https://scholar.google.com/scholar_lookup?&title=Metasequoia+glyptostroboides-Its+present+status+in+central+China%2E&journal=J%2E++Arnold+Arbor%2E&author=Bartholomew+B.&author=Boufford+D.+E.&author=and+Spongberg+S.+A.&publication_year=1983&volume=64&pages=105-128

ондатра
Москва
26.04.2025 11:09:05

64

И еще одна работа, посвященная реликтовым растениям, непростое чтение, но чрезвычайно интересное.
(удобнее открыть в формате PDF)
https://www.researchgate.net/publication/267626040_RELIKTOVYE_KOMPLEKSY_RASTITELNOSTI_SOVREMENNYH_REFUGIUMOV_SEVERO-VOSTOCNOJ_AZII_Relic_vegetation_complexes_in_the_modern_refugia_of_Northeast_Asia?enrichId=rgreq-9f3f4a7c827cc840fc9e93260b88e4d5-XXX&enrichSource=Y292ZXJQYWdlOzI2NzYyNjA0MDtBUzoxNTg0Njk0MzcwMDk5MjBAMTQxNDc5MzQ2NjY2OQ%3D%3D&el=1_x_3&_esc=publicationCoverPdf

ондатра
Москва
26.04.2025 11:19:07

65

[62] ондатра, червонно-золотой? Везёт! Мой скорее зеленовато-желтый. Красивый цвет, мне нравится. Но от червонно- я бы не отказалась)) Вот такой мой: {217786}

Светлана
Троицк
27.04.2025 15:54:43

66

[65] Светлана, действительно, цвет от моих гинкго сильно отличается. У моих цвет гораздо более насыщенный, густо-желтый. Но знаете, от гинкго такого размера, как Ваш, я бы не отказалась вне зависимости от цвета. Меняемся? 
Причины не знаю, возможно кислые почвы? У меня везде рододендроны, и соответственно кислый торф, сера и т. п. всем попадает.
А сколько лет Вашему гинкго, и каким покупали?

ондатра
Москва
27.04.2025 16:44:52

67

ондатра, судя по скорости роста вашего, он очень быстро станет таким, как мой)) Свой я сажала в 2002 году. Саженец сантиметров в 80 был единственный и не очень хорошего качества, но таки прижился. Первые годы прирост всего сантиметров по 10-15, потом ощутимо шустрее пошел. Сейчас уже дерево ветвистое, но не очень высокое. Ветки режу, чтобы к соседям не слишком нависали. Не ожидала от него, что таким когда-то станет)) Перед тем, как купить, прочла в Цветоводстве, что в Подмосковье растет кустом, обмерзая по уровень снега. Ну, куст и куст, подумала я)) Сажала с утилитарной целью - настойку на листьях делать старшему поколению от шума в ушах (отлично помогало, кстати). В том самом Цветоводстве рецепт и был. Кажется)) Набить в емкость, залить водкой, настаивать не меньше 10 дней в темном и прохладном. Принимать по чайной ложке три раза в день, разведя по усмотрению. Рецепт пишу по памяти, не обессудьте!)) Сама изредка пью в виде чая. Сырым могу пожевать, но не нравится вкус, хотя и не противный.

Светлана
Троицк
27.04.2025 18:26:19

68

[67] Светлана, больше 20-ти лет… нет, мой еще не скоро. Спасибо за рецепт настойки, я травяные чаи не пью, а настойки уважаю. В этом году листвы уже прилично будет с двух деревьев, попробую сделать. А листья свежие брать, или подсушить сначала? 
Из ягод лимонника настойку себе делаю, просто бомба. И тоже реликт третичной флоры, так что не офф. Реликты хорошо с водочкой идут...

ондатра
Москва
27.04.2025 18:58:46

69

[68] ондатра,)), от лимонника давление не скачет? Я-то тоже люблю, у меня нет проблем с давлением, но вот близкие не могут(

Marchella
Москва
27.04.2025 19:53:18

70

[69] Marchella, гипотоник я, мой лучший результат 90-95 на хоть сколько нибудь. Обычно гораздо ниже. Мне лимонник самое оно. Летом время на сон жалко тратить, пью лимонник постоянно. И листья ем с куста, кладезь витаминов. Ни спать ни есть нет необходимости, энергия фонтаном бьет. И кстати, сон (когда все же на пару-тройку часов до кровати добираюсь) очень здоровый и крепкий. Зимой по капле. Гипертоникам конечно ни в коем случае.

ондатра
Москва
18.05.2025 20:35:30

www.websad.ru/disput.php?code=1193734