Вопросы о пионах. Агротехника, болезни

У меня есть куст пиона, купленного как Coral Sunset. В итоге он скорее всего не Сансет, но все же Корал. Он у меня с 2009 или с 2008 г., точно уже не помню. ВЫмахал за эти годы в здоровенный куст, практически не болел (по крайней мере весной), хорошо цвел. В этом году я обнаружила что стеблей выросло гораздо меньше чем в прошлом, и чуть ли не половина после отрастания загнулись от ботритиса, в его классическом проявлении: потемнение стеблей из земли, серый налет... Обработка фунгицидом и удаление пораженных стеблей не помогли - через неделю приехала, а увядание продолжается уже на новых.
И вот я думаю, писали что сорта пионов гибридного происхождения менее долговечны чем молочноцветковые, и через 6-8 лет их надо делить, а то болеть начинают. Моему уже за 10 лет. Видимо, пора? Или просто зима-весна с бесконечными скачками тепло-холод так повлияла? Остальные мои пионы выглядят вполне здоровыми.
То ли мне его в августе выкапывать, то ли не трогать а усиленно полечить... Причем пион уже пришел ко мне с мозаикой, хотя цветению она не мешала, и я как-то свыклась с мыслью что когда придет время - я его просто удалю насовсем, возобновлять вирусный пион нет смысла. У меня за это время появилась еще пара коралловых сортов. Но на это место минимум несколько лет другой пион сажать не рискну. А место козырное. Вот и не знаю как поступить.
А есть ли у кого десятилетние и старше кусты гибридных сортов, по-прежнему хорошо растущие и цветущие?

1

Васька, кмк, нетипичные для наших садов зима и весна безусловно отрицательно повлияли на состояние некоторых пионов.
Что касается малой долговечности гибридных сортов, имею опыт. Роскошно цветущий гибрид Paula Fay у меня ушёл на 9-ом году жизни в 2016 г. после нормального, даже мощного, цветения. Признаков поражения ботритсом и др. болячками не было, случайных гербицидов тоже. Он просто не отрос весной 2017. То, что осталось от корневища - гнили не было!, поделила той же осенью. И с тех пор он скорее мёртв, чем жив. Отрастает один малюсенький хохолок и усё.
В то же время Red Grace и Red Charm растут с 2007 года и исправно цветут. Не скажу, что кусты огромные, но у меня и условия спартанские. Другие гибриды растут с 2014 г. и пока внешне беспроблемны. Более гибридные сорта заводить не планирую).
Ваш пост, уважаемая Васька, убедил меня, что тянуть с их делением не стоит. А то получится, как с Полой Фей, без предварительного уведомления.

2

Васька, у меня Корал Сансет с 2008 и получается, что поделила и пересадила я его 10-летним в 2018г. С кустом было все хорошо, просто была необходимость убрать пионы оттуда. Пересаженные и поделенные чувствуют себя нормально, бутонов завязал много ( ттт)

3

gala777, nmikirt, спасибо. Похоже, это просто несчастное стечение обстоятельств. Но так как там еще и мозаика, наверно дам ему отцвести (если сможет) да и выкопаю на выброс. Еще неизвестно насколько смогу корневища выбрать - там цветник густо засаженный, особо раскопки не попроизводишь.
Зато можно снова строить планы - чем его заменить. :)

У меня на рассадной грядке какой-то пион уже третий год всходит после того как я сам куст оттуда выкопала. Причем он молоденький был, небольшой, потому и в рассаднике сидел - для подращивания. Ну, он и подрос... :) Теперь я ростки из грядки и выкапываю, и тяпаю, а они на следующий год опять лезут. И даже не могу опознать что за сорт - там сидело их несколько, кто оказался таким живучим - теперь неизвестно.

4

Кстати: в 2017 году, когда осенью выкапывала корневище Полы Фей, 10-летнее на тот момент, удивилась его крайне небольшому размеру. По сравнению с просто огромным корневищем пиона молочноцветкового того же возраста, росшего рядом в метрах двух. Почему корневище Полы Фей за 10 лет толком не разрослось и за счёт чего пион достаточно мощно цвёл (минимум 7, максимум 15 побегов с бутонами), непонятно. Повторюсь, гнилей, погрызов, кротовых ходов и т. п. не обнаружила.

5

А подскажите, пожалуйста, в каком размере нужно выщипывать бутоны у пионов осенней посадки? Почти все с бутонами стоят. А пион Nosegay пришел огромной деленкой, почек 10-12 было, сейчас стоит как давно растущий куст. У него тоже выщипавать бутоны?

6

И зима была непростая, и май не лучше - мокро, холодно. Есть пара кустов на которых стабильно весной увядали побеги, но не смертельно, и ничем не брызгала. А сейчас статистика совсем другая, вянут побеги, видимо придется химией пользоваться.

А некоторые кусты заметно поредели, увядания нет, но побегов меньше. Любимый ранний Roselette среди них. Посадки пионов возрастные, по 15 лет некоторым. И подумываю о делении. Только вот места нового совсем нет для них. Можно ли на старое вернуть? Понятно, что посадочную яму с новой землей сделаю. Как думаете?

7

Lilith, ежегодное сокращение количества побегов для взрослого пиона может указывать на истощение зоны питания его корневища, особенно при бедных почвах. Откапывала захиревшие 10-12-летние пионы и обнаружила, что от питательного грунта посадочных ям остался мелкий серый песок. Но не только эта причина, по личному опыту. Могла заглубиться или затениться та часть корневища, на которой закладываются почки замещения. Наоборот, почки замещения закладываются близко к поверхности земли и подмерзают. Близко растущие кустарники и деревья могут залезть корнями в посадочные ямы пионов и объедать их. В-общем, если тенденция нарастает, я бы предпочла выкопку и деление-омолаживание.

8

Рогнеда , я у пионов бутоны не удаляю, считаю, что растение само регулирует свою силу, во всяком случае оставить посмотреть на соответствие сорту! Иногда сразу видно, сто бутон не разовьется, этот удаляю!

9

По поводу оставлять бутоны на новых пионах или нет. nmikirt об этом писала уже не раз - она советует удалять бутоны не только в первый сезон после посадки, но и на следующий год. Я не всегда следую этому, безусловно, оправданному совету. Вот сейчас у меня два новых сорта выдали по одному стеблю и на них по одному, уже крупному, бутону. Ну, как удержаться и не посмотреть, как они расцветут? Тем более, что это довольно редкие сорта, которые я давно хотела.
Но и отрицательный опыт в этом плане есть, который подтверждает правильность совета nmikirt. В прошлом году в первый раз цвел пион Athena. Деленка была хорошая (осенняя посадка), но все-таки я не ожидала увидеть весной аж 10 бутонов! Решила оставить половину - 5 цветков процвели полноценно, понравились. В этом году и куст меньше, и бутон только один. Надеюсь, в будущем году он восстановится. А вот с пионом Mackinac Grand чуть не закончилось плачевно. В первый год было 2 бутона, я одному дала процвести. К осени он постепенно полностью зачах, и я уже не надеялась увидеть его весной. Весной все-таки вылез одним хилым ростком, это было в прошлом году. Сейчас тоже один росток, но уже полноценный, бутонов нет. Опять же, надеюсь на следующий сезон.

10

gala777, Эльэмка, спасибо. Если все же удалять, хоть часть, в какой стадии? Где то было мнение, что удалив очень рано бутон стебель останавливается в росте. И еще- деленки от наших коллекционеров сидели кто два , кто три года, пока первые бутоны не выдали. Вот в таких случаях я конечно не удаляю бутоны. А голландские приходят далеко не три почки, и скорей всего перекормленные и стимулированные, у них видимо целесообразно удалить бутоны, так как климат и почва другие, нужно чтоб адаптировались

11

[9] Эльэмка, можно же посмотреть цветение и в вазе)

12

[10] Рогнеда , мне кажется, удалять надо, когда бутон достиг размера немного меньше горошины - по аналогии с тем, как мы удаляем боковые бутоны.
[11] Marchella, так это еще хуже - чтобы пион расцвел в вазе, надо, во-первых, срезать его полностью окрашенным, а во-вторых, с более-менее существенным куском стебля (иначе откуда силы на открытие бутона?) На мой взгляд, тем самым растение ослабляется еще больше. А вот совет, дать раскрыться, а потом сразу отрезать цветок, не держать его до увядания, наверно, оптимален для тех, кто не может удержаться.;)

13

[12] а зачем удалять боковые бутоны, на кусте от 3 года? цель - оставшиеся основные бутоны будут крупнее или есть что то еще в этом совете? сама никогда не удаляю, что сможет процветает, что нет - не раскрывается.

14

Я не сторонник удаления. Бутоном пион говорит с владельцем. Это то, что мы можем видеть глазом и на что быстро реагировать.
Первый год. Выявляется пересорт, если расцвёл. Если не дал бутон вообще - маленькая делёнка и в целом неудачно поделено (не вовремя, неправильно порезано и пр.). Вывод о продавце.
Второй год. Показывает норов: сразу каталожный или может чудить. Выдал бутон и усушил - неправильно посажен, кормлен. Вывод о себе:).
Третий год. Если исправлены ошибки, приходит в норму. Нет - сначала.

15

[14]: "Если не дал бутон вообще - маленькая делёнка и в целом неудачно поделено (не вовремя, неправильно порезано и пр.). Вывод о продавце." Татьяна Б., ну, как-то очень категорично, насчет продавца.;) У меня были куплены несколько пионов у коллекционера, одновременно - и посажены в оптимальные осенние сроки (деленки, было видно, что свежие, размер - 2-3 почки, чтобы подешевле;). Большинство дали бутоны и процвели на следующий же год (это где я оставляла по одному цветку для посмотреть сорта), а один и на третий год (сейчас) без бутонов. Делили одни руки (коллекционера), сажали одни руки (мои). Понятно, что с этим пионом что-то не совсем сложилось, но вины в этом ни продавца, ни покупателя не вижу.
[13] Юлия, у меня у некоторых сортов (например, Festiva Maxima) бывает по 4 бутона на стебле - неужели все оставлять? Зачем, чтобы в самом конце цветения любоваться на невнятное нечто, как бы пион? Пусть лучше он полноценно процветет в отведенные ему сроки - а растянуть цветение можно посадкой разных сортов.

16

Я что удаляла боковые бутоны, что не удаляла - какой-то собой принципиальной разницы не вижу. При удалении боковых основные цветы больше не становились. При оставлении - последний, даже некрупный цветочек тоже радует, по сравнению с тем что ничего бы не было. А дело ювелирное и требует аккуратности и тщательности, если куст большой и бутонов много. Поэтому перестала этим заниматься.

17

Эльэмка, "одни руки": так у меня сложилось впечатление. Даже сама когда делила себе же большой куст, то не удавалось разъединить одинаково, то отломится, то почки ниже-выше. Сам себе выбираешь лучшее. Чего не гарантирует посторонний. Не говорю о импортных рабочих, там вообще поток, а просто о лично знакомом и незнакомом. Все пионы, что мне достались от друзей, вели себя разно с теми, которые пришли откуда-то. "Пришельцы" не поголовно плохи, но минусовых и даже провальных много.

18

Если пион сразу высаживаю на постоянное место (которое готовлю загодя), то стараюсь обеспечить ему режим для максимального разрастания корневища, как залога дальнейшего стабильного цветения. Потому и удаляю все бутоны первые два года. Но у меня для плановых посадок не бывает посадочного материала из случайных источников и непредсказуемого качества, проблема пересорта неактуальна. Пазушные бутоны обязательно удаляю у поздно цветущих сортов, поскольку цветение этих бутонов приходится уже на июльскую жару и цветки моментально завяливаются, отнюдь не украшая пейзаж. Правда, таких сортов у меня поменее десятка, пока справляюсь).
Для пионов, попавших ко мне во внеплановом порядке и не всегда известного сорта, держу в конце участка разводную гряду. Этим подопытным на следующий после посадки год дозволяю показаться - развернуть бутоны (кто сможет), после чего обрываю, не дожидаясь увядания, и определяю дальнейшее место жительства.

19

Васька, гибриды мало живут именно потому - корневища растут быстро, жирные, сочные - быстрее цепляют гнили на каждое повреждение со всеми вытекающими. Выкидывай уже свой мозаичный Корал)) У меня есть гибриды (дыва:)), которые сидят больше 10 лет. Но это исключение - они оба крайне медленно нарастают.

А мои пионы в этом году перезимовали, как давно уже не! Я даже удивилась: зима - не зима, лето - не лето, а поди ж ты. Но, справедливости ради, последние годы я за садом не ухаживала совсем, и выпады весной были каждый раз. Видимо, остались самые стойкие)) Да я их ещё прошлым летом кефиром покормила. Обрадовались!))

20

Светлана, я бы и не стремилась к маложивущим гибридам, но у долговечных молочноцветковых разве есть коралловые? А я на них запала. Другие расцветки и формы у меня есть, и вроде больше не хочется. А здоровенный коралловый куст терять жалко. Но придется. Осталось еще 2 куста других коралловых сортов (даже не буду перечислять каких, потому что один точно пересорт, да и второй под сомнением). Они хоть без мозаики. Но трогать их (делить) не хочется, по принципу "от добра добра не ищут". В эти выходные у одно из них тоже стебель "вынулся" из земли, отгнил. Такая холодрыга была, какая-то апатия, я даже ничем не пролила его... А в прошлую неделю, когда на нем не было видно признаков болезни, ведь Ракурсом опрыскивала. Просто был разведен целый опрыскиватель ради можжевельника с ржавчиной и груши, заодно и по пионам прошлась, как раз кораллы и некоторые другие у меня иногда ржавчину цепляют. Что-то от ботритиса он не помог. Либо поздно уже было.