Уважаемые формучане! Всем доброго времени суток! Я на форуме новичок, сад два сезона, на месте бывшего огорода в обычной деревне. Год форум только читала, не решаясь писать и спрашивать советов. Но думаю что уже пора. Планируем с мужем в этом году начать делать что-типа горки. Почему горки? Муж хочет, чтобы был ручеек и небольшой водоем с лягушками, поэтому нужна возвышенность. На нашем участке возвышенность очень небольшая есть, вот от нее и решили отталкиваться. Выкладываю свой "план", он конечно же рожден в муках, художественного образования и главное мышления у меня нет, но что-то все равно придумали и постарались изложить... http://www.websad.ru/forum/plan01.jpg
Под цифрами 12, 15, 16 планируются беседка, горка и водоем. Беседка будет с глухой стеной у забора и закроет компостер, Это один из запланированных компостеров, в нем только газонная трава, газон большой и как бы я не старалась мульчировать, всю траву израсходовать не можем, поэтому и решили компостер сделать посередине, хотя может его и стоит перенести...
Фото {119026} и дальше по стрелке. Подскажите, будет у нас здесь что-то смотреться или все надо как-то по другому. Сад хотим сделать в ландшафтном стиле.
Да, камень у нас вот такой {119013} и его много, рядом карьер можно привезти сколько хочешь. Кажется это мрамор. Из него у нас все: песок, щебень, бут, скала, которой дороги отсыпают. А горку из него можно делать?
План конечно делали всей семьей, но что-то по ходу переделывается. Горка и водоем трудозатратные сооружения и просто так их не перенести, поэтому рада буду советам.
камень похож на известняк, для горки очень подходит. Пруд лучше сразу планируйте побольше, благо площадь позволяет - и смотреться будет лучше, и биологическое равновесие проще будет устанавливаться.
И еще мне кажется, что лучше сделать большую гравийную площадку от горки до беседки и пруда. Потому что горка посреди газона - как-то не очень. И не забудьте, что если вы планируете ручей, то придется ставить насос и подводить к нему электричество.
Roc, а пруд побольше это сколько на сколько? Форму пруда хотим "неправильную", но примерно в диаметре 2-3 метров хотим уложиться. И "горку тогда каких размеров, чтобы смотрелась? И отсыпку конечно планируем, около метро по периметру горки, или мало?
А камень все-таки мрамор, я у мужа спросила. Когда они вчетвером эти "камушки" перетаскивали с улицы, вот уж "попыхтели"))
делайте пруд хотя бы метров 5. 2-3 - это лужица, у самой такая, но ничего не поделаешь. Горка, конечна, должна быть соразмерна с прудом. Мне кажется, не меньше половины площади пруда.
лилек, глубина с диаметром связаны только максимумом возможной глубины (то есть при заданной ширине есть максимально возможная глубина, надо же учесть пологость берегов, иначе они могут начать осыпаться). Меньше - пожалуйста, хоть 10 см глубиной. :)
[6] Сло, вот в том то и вопрос что еще не знаю какой формы горка здесь будет к месту, начиталась форума, понятно, что вид "булочка с изюмом" надо как то избежать. Участок еще очень пустой, почти ровное поле, был огорд с кучей смородины крыжовника и т. д. все выкорчевали. Правда муж яблонь и груш насадил 15 штук , я в шоке, надеюсь что что-нибудь вымерзнет, но переубедить его не смогла, сам покупал, сам рыл ямы, сам сажал, говорит, что будет в детдом сдавать и слону в зоопарк (в этом году кабачки и капусту переросшую слону и бегемоту увозил сам, выбросить жалко было, а животным счатье). Наверное это его мечта с детсва иметь плодовый сад, не хочу сильно спорить так как считаю , что каждый из нас должен иметь какую-нибудь отдушину. Я не возражаю против его идей, а он мирится с моими, вот пока готов "лягушек" разводить надо успевать и пользоваться.
Те декоративные кусты, которые посажены в 2009 г, еще только см 30-50. Может что-то придется перетаскивать, что-то не приживется, да и с бюджетом, чтобы сразу такой участок всем чем хочется засадить, это сколько времени надо, чтобы найти, а потом еще и купить... Так что время есть еще все исправить или не сделать ошибок...
Учусь на форуме, если бы не вы все наверное бы даже того, что есть у нас сейчас- не было бы. Спасибо всем!
Лилек, Рад за Вас, что есть желания и возможности для осуществления планов, площади позволяют и камень прекрасный рядом. Вы смотрели в разделе "Статьи" сад Войтеха Голубца? Мне кажется прекрасный пример как устроить горку и пруд на плоскости.
Спасибо, websad, за ссылку на статью. Как то я ее видимо не заметила ранее или не обратилы внимание. Коллекция хвойных просто шикарная, есть чему учиться... Еще раз спасибо.
мне нравятся вот такого плана. Горка повторяет береговую линию и имеет несколько разноуровневых "вершин". Если место совсем не имеет уклона то не стоит делать горку высокой, будет как прыщ и его очень сложно вписать, можно наверно (кустарники и пр) но чаще это получается "спрятали" а не "вписали". По фотке можно пропорции оценить, горка даже больше чем зеркало воды.
вот такой "классики" нужно постараться избежать.
Сло, Roc, добрый день! Как то мне ни 1 и ни 2 не очень... То что на ровной местности "горка" будет не в тему, я как то не подумала... Я хочу водоем и камни немного разнести друг от друга и соединить их ручьем. А так как от копания водоема однозначно будет грунт вот и была идея использовать его для возделывания какой либо неровности... Грунт где-то песок, где-то глина, а где-то сланец. Что попадет, когда будем рыть -не знаю. В прошлом году через 2 метра рыли ямки для столбов, в каждой ямке было все по разному ( в одной даже голубая глина попала). Вот и хочется понять или вывезти этот грунт подальше от газона или все таки использовать его для "дела". Может вместо горки рокарий сделать? websad ссылку давал на статью http://www.websad.ru/articles.php?code=222 и я задумалась...
у вас камни довольно крупные, если даже их просто на ровном месте положить, то уже будет "горка". Но поскольку грунт все равно куда-то девать надо, то сделайте возвышенность, но небольшую по высоте, лучше ее по длине "размазать". В принципе, чем больше по площади будет горка, тем выше ее можно сделать. Чтобы в результате получился не курган, а небольшой перепад рельефа.
лилек, первую ссылку дала не как руководство к действию а что бы было понятно что значит "повторяет береговую линию и имеет несколько разноуровневых вершин" не более. Какие бы Вы картинки не смотрели все равно получится по своему :-) Если нет цели "горка и ручей" а есть проблемма "куда деть грунт" то это другое дело. В принципе можно использовать для усиления имеющегося рельефа или для его сглаживания. Я лично сторонник первого варианта.
Кстати сказать, возвышение, которое я хотела сделать из вынутого грунта, сейчас (а прошло года три) значительно осело и только слабо угадывается. Но я его делала просто, насыпая землю и камнями обозначая террасы. Сейчас не видно ни камней, ни террас, просто небольшая возвышенность осталась:). А вот когда делали горку, в ее основание я укладывала все, что только можно (кирпичи, куски цемента, даже старый телевизор) и вот она не проседает со временем.
Кстати, что касается укладки камней, кто как считает, чем выше, тем больше они должны быть, или наоборот, меньше, или ни то, ни другое? Видел в разных источниках прямо противоположные рекомендации по этому поводу.
лилек, ссылочка websad`а впечатляет, но там все завязано на разные горные массивы. Вы, наверное, не станете делать в таких масштабах - это потребует затрат, равных затратам на возведение дома. Сделайте пруд произвольной формы - такой, какой естественно будет смотреться в отведенном для него месте, а вокруг него "горную систему" с учетом обзора и освещенности по времени дня. Обычно, место диктует само, если только собственные заморочки постараться выключить. Немаловажно, что и как Вы на горке собираетесь расположить-посадить. И какой доступ будет к посадкам, за ними таки надо будет изредка ухаживать, да и сажать надо как-то.
Только обязательно в основании горки нужен фундамент - просто остов не из глины, я сложила в него весь строительный мусор, который нам с землей привезли - и куски асфальта, и кирпич, и куски бетонных бордюров.
Для наглядности можно поискать в инете фотографии горных цирков и высокогорных озер - это чтобы почувствовать как Природа с подобными ландшафтами управляется)
Phellodendron, для укладки крупных камней на вершине хребта, а хребты мне наравятся больше терриконов правильной формы, необходимо соответствующее основание, которое можно делать из подручного материала - есть строительный мусор - крупные куски под бОльшие камни, есть только камни - фундамент должен соответствоать верху. Но и по склонам могут быть разбросаны отдельные крупные камни. Все упирается в Ваш вкус. Так у соседей стоит джомолунгма из больших камней, привезенных на нескольких самосвалах, возле круглого озерца-пруда правильной формы, дно которого выложенно одинаковыми округлыми камнями по типу приведенной Сло классики, но в очень крупных размерах , на горе-терриконе растут хвойные, кустарники.
У меня горный хребет неправильной формы с пологими склонами во вне и крутым склоном к сухому озерку, которое этот хребет огибает, там и руслу речки место нашлось, а над речкой и скалы нависают) А растут у меня на этом хребте альпийцы, только рядом с горкой распластались можжевельники и горная сосна. И все вместе да еще с "возделанными полями"- клумбами под луковичные с другой стороны сухого озерка уместится на площади соседского пруда.
ZoLoTko, да у меня-то уже все давно уперлось, меня, так сказать, теория вопроса интересует и причины разногласий в литературе. Хм, по моим представлениям камни укладываются прежде грунта или по крайней мере параллельно с ним, а не разбрасыватся по склонам, нижние при этом -- они и есть фундамент верхних (и для этого им совсем не обязательно быть крупнее). Возможно, и тут рекомендации противоречивые, но горка -- это все-таки скорее грунт на камнях, а не наоборот. И булочку с изюмом отличает, по-моему, не форма, а как раз чаще всего нефункциональность изюма вместе с его хаотичным размещением. Вот и интересно разобраться.
Phellodendron, я не понимаю, какая вообще может быть зависимость размера камней от их расположения. В природе такая зависимость может быть только на берегу моря или реки. А на горе откуда? Где упало, там упало :)
Roc, ну, не совсем так. Камни в горах все-таки не с неба прилетели, это точно. :) В остальном все бывает очень по-разному. Например, наверху скАлы, и расположенные не случайно, а как части или остатки чего-то единого, а внизу -- их обломки. Как-то так.
Возможно, таким образом всякие эффекты перспективы пытаются использовать -- если на возвышенных местах камни крупнее, эти места выглядт зрительно ближе к наблюдателю, и рельеф выступает контрастнее, хотя я вообще не уверен в эффективности таких приемов. Так или иначе, понимаем мы или нет, рекомендации по этому поводу часто встречаются. И, что странно, совершенно противоположные рекомендации.
Phellodendron, по мне так разногласия в литературе от того, с каким материалом человек привык работать. Я же подхожу с технической точки зрения в плане надежности и при этом у Природы подклядываю ее решения. У Войтеха Голубца, если только очень приглядываться, то можно заметить, что это не обнажение горной породы, но рукотворное произведение - он не просто сложил камни на основание, но и подобрал их и, похоже, кое-где обтесал их так, что стык между ними видится как трещина в скале.
В качестве больших верхних камней лучше смотрятся не гладкие, но как-бы выветренные и обколотые, а гладкие, как бы омытые потоками воды, у основания горного хребта в ущелье, где только и могут образоваться сильные потоки, которые способны сотворить гладкие формы. Но большие камни нуждаются в более прочном основании, только и всего.
Я на основание насыпала свою глину, она плотная и вязкая. И уже поверх ее сооружала посадочные места для растений из камней, подбирая их по форме в зависимости от того, что требовало то растение, которое собиралась посадить, учитывая необходимые и площадь, и глубину посадочного места, и засыпала в них необходимый грунт. Камней у меня по площади меньше, чем посадочных мест.
Моя же знакомая, зная эту технологию для себя остановилась на булке с изюмом - насыпала кучу земли и раскидала по ней камни. Хозяин - барин.
Выбирайте тот вариант, который по Вашим силам и терпению)
в том то и дело, что в природе "горки" по-разному образуются. Например, со скалы падают вниз обломки - получается вверху крупные камни, внизу мелкие. А морена наоборот - на крупные обломки ледник дальше наносит мелкие. Так что выбирайте, что по вкусу :)
[25] ZoLoTko, посмотрела Вашу анкету, хотела найти Ваш фотоальбом, но ничего не увидела. Вы любитель альпийцев, хост, астильб, с болшим удовольствием посмотрела бы Ваши фото. Проффесиональные горки конечно впечатляют, и надо стремится к этому... но опыт формучан полезнее, чем красивые картинки. С большим нетерпением буду ждать Вашего отклика. Спасибо!
Лилек, к сожалению, сама свое хозяйство не фотографировала, бо занимаюсь осовоением участка только лет пять, да и то не в полную меру. Фотографировали наши гости. Делать сейчас фото лысоватой горки не вдохновлюсь, похоже. Она только вышла из-под снега и пока не понятно - что на ней выжило. Мыши на ней вволю порезвились, порублена гвоздика травянка, шиловидные флоксы и даже очиток едкий. Но это все довольно хорошо восстанавливается, надеюсь...
Ляпов у меня хватает, потому как в этой зоне практикую первый раз в жизни.
Да и в ближайшие дни буду вынуждена уехать на, пока, неопределенный срок...
Поздравляем с днем рождения
