Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 08.08.2020 23:30:46
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Живая изгородь на 130 метров

Добрый день!
Прошу помощи вот в каком вопросе:

Имеется 1.2 гектара земли, прямоугольная форма, юго-восточный склон. Абсолютно без растительности. Участок полностью освещен весь день. Земля - глина с тонким верхним суглинком.

Цель - засадить участок и забыть на много лет, пока деревья не подрастут. Поэтому выбор будет из быстрорастущего и малоболючего, да еще и способного не загнуться в подобных условиях.

Первым шагом-создание ЖИ на северной границе участка. Это самая высокая грань участка, длина 130 метров. Имеется проездная дорога с северной стороны, потому планируется высадить хвойные.

Поскольку растений много, а бюджет не резиновый (жаль, жаль...) брать будем 60-80 см саженцы.

Выбор был между обычными Picea Abies Excelsa или Picea Omorika или Picea Pugens Glauca или Pseudotsuga Menziesii, или, может быть, Abies Fraseri

Обычная европейская елочка всем хороша, кроме того, что до 10 лет раскачивается и вид у нее может быть "растрепухой". Сербская (даже если абстрагироваться от того, что взрослая она - узкокронная, мы все равно не доживем до того времени, когда она отрастет во всю свою многометровую красу) растет быстро, но она может гореть на солнце и вообще капризнее колючей сизой, это-та вообще беспроблемная, судя по всему, и по всем показателям лучший выбор, но.... есть большая вероятность, что голубенькие потырят, на "лесные" не позарятся. Да и стенка голубых елей -это симпатично? Хорошо бы тогда их разбавить.. Но чем? Рябинки? А они болячки собирают. Клены? Только не остролистые, сорные они. Ивы не сочетаются. Тут у меня затык :(
Псевдотсуга - как вариант? Но прирост меньше, чем у той же сербской... Тоже самое и с пихтой, плюс еще сразу приготовиться морально к выпадам...

Что же выбрать? Или скомбинировать как-то?

А хорошо будет, если по одной стороне - колючая голубая, по другой сербская, а по третьей лжетсуга? А четвертая - лиственница с Брабантами на первом плане? Или перемешать все винегретом?
/в голове у меня винегрет, да..../

Еще хочу лиственницу Marschlinsii. Есть у кого-нибудь такая?

Большое спасибо всем за советы.

leaflet
МО
20.08.2013
03:14:07
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Осмелюсь спросить, убедились ли Вы уже, что в окрестностях вашего участка нет типографа? Мы тоже на севере МО и погибших елей уже очень много в непосредственной близости к участкам, да и на некоторых лесных дачах уже пилят вовсю мертвые деревья.

Олька В.
Москва
20.08.2013
17:57:38

2

Вообще-то ассортимент не совсем из разряда "для длиннющих живых изгородей и чтоб посадить и забыть". Подобные изгороди создают из местных древесных видов.
Кстати, а забор не кирпичный ли планируется? Тогда с 130 метрами ели колючей будет отличный филиал Кремлевской стены. Впрочем, и без кирпичного забора- ну не кремлевская стена, а провинциальный санаторий или обком.

Васька
Москва
20.08.2013
18:45:53

3

leaflet, псевдотсугу точно не надо - часто обмерзает верхушка, обгорает хвоя.
Пихты - могут обгорать и растут не быстро.
Ель сербская - растет быстро, неприхотливая, вот только узкая, придется сажать часто.
Ель колючая - поддерживаю Васька, будет, гм, не хватать Мавзолея. Разве только брать максимально зеленые сеянцы (кстати, это может и неплохо получиться - изгородь из разных оттенков зеленого и голубоватого). Но растут не особо шустро.
Лиственница - вот это уже хорошо. Если только не нужно закрыть обзор в зимнее время. А так - не болеет, растет быстро. Зачем сортовую - дорого же очень будет? Купите обычную, сибирскую или европейскую. Не японскую (с голубой хвоей).
Туи - отличный вариант, палочка-выручалочка Брабант вам в руки. Насколько я понимаю, изгородь в ширину может быть любой - так как раз не надо будет заморачиваться со стрижкой. Густая и высокая стена вырастет.
Из лиственных тоже можно что-то придумать.
Не забудьте, что в любом случае, посадив растения, им надо будет первые 2-3 года обеспечить хоть минимальных уход - полив и прополка своевременные. Совсем "посадил и забыл" не получится - выброс денег на ветер.

dragonfly
Москва
20.08.2013
20:19:20

4

Голосую за лиственницы, уж если надо непременно "стенку" из одинаковых растений. Любые ели в такой посадке будут смотреться мрачновато, а туи могут запросто выкопать, если за голубые елки опасаетесь. Но лучше всего при таких размерах участка не мелочиться и сделать широкую смешанную изгородь аля "лес". Группы разных деревьев на заднем плане и кусты на переднем.

Roc
Москва
20.08.2013
22:24:48

5

А сосны? Совсем не нравятся? Не ветровальны, быстро растут, воздух чудесный, смолистый. Радостные.))). неприхотливые.

Flor-Ka
МО, Можайск
20.08.2013
23:24:38

6

Олька В., так эта гадость взрослые деревья точит, молодняк еще не скоро станет пищей для них.
Васька, вот-вот!!! Я уж не стала писать про мавзолей, но да.. мысли навевает. Потому вся в сомнениях и разбавить хочется чем-то, чтоб ассоциаций не навевало :)
dragonfly, также сижу и перебираю -это не так, у этого не то, вот бы нос Ивана Кузьмича да к ушам Семен Семеныча... Лиственницы-это будет обязательно, но не с севера, а с севера нужна вечнозеленая стеночка. Значит, либо оморика, либо Брабантами засадить...
Roc, Про "лес" думала, но муж не хочет, да и ухаживать при хаотичной посадке сложнее (покос, рыхление)
Flor-Ka, Сосны нравятся очень! Но сортовые выбивают из бюджета, а простые Sylvestris в детстве прозрачные, их щипать надо будет, а всех не ущипнешь-лапы отвалятся :(

Значит, Оморика, да? При всем богатстве выбора, другой альтернативы нет :(

leaflet
МО
20.08.2013
23:46:30

7

leaflet, Вы неправы насчет сосен обыкновенных в детстве. Посаженные на солнце, они очень быстро становятся пушистыми густыми "яйцами". И только потом, становясь старше, начинают постепенно редеть (это естественный процесс). Видимо, те молодые сосенки, которые Вам довелось видеть раньше, росли в затенении, потому и были редкими.
Так что все с точностью до наоборот. А так - растут быстро, вечнозеленые, в лесопитомнике можно оптом купить недорого, неприхотливы. Я бы не отказывалась.
Собственно, ели сербские, лиственницы да и большинство других деревьев в детстве - это просто прутики. Но детство длится всего несколько лет.
Но Вам похоже просто хочется именно ели сербские. Ну, тут хозяин - барин.

Васька
Москва
21.08.2013
00:00:50

8

У меня тут недалеко Agalarov estate, правда не полтора гектара, но периметр весь в восьми- десяти метровых обычных елях. Живенько так:)
А ведь "простая елочка" - это пять гарантированных метров красивой зелени с нуля за десять лет. Впрочем как и "простая сосна", без "ощипа", просто на солнце.
Васька - ;)

Ольга, Москва
Москва
21.08.2013
00:03:46

9

Васька, у меня на участке три лесных сосенки, я их мучаю страшно, ниваками развлекаюсь. Вот они у меня пушистенькие от постоянных прищипок. А в зазаборье растут простые, незамученные экземпляры. И вот как-то так сложилось, что не могу я их представить плотненькой изгородью. Но теперь буду думать и присматриваться, спасибо за наводку. Я ж сюда пришла именно за этим.
Сербскую я не сказать что очень хочу, по причине, что на солнце и открытая всем ветрам может и погореть сильнее, чем простые елки.

Ольга, Москва, обычные елки-это первое, что рассматривали. Но они все такие разные получаются. Это если уже подрощенные деревца высаживать, то можно подобрать по форме, а малявки еще неизвестно как в рост пойдут и куститься начнут, у них же не выраженная ярусность, и будет где-то густо, а где-то упс. Только это и удерживает. А так бы даже проще...

Пошла думать про сосны и обыкновенные ели....
... еще берез докупить и совсем не будет отличаться от ближайшего леса :))) горностаи по участку уже бегают...

leaflet
МО
21.08.2013
01:24:49

10

Посаженные в рядок будут выглядеть очень грустно, да и выпады будут неминуемо, будет как расческа со сломанными зубьями смотреться. Я бы все же в сторону леска посмотрела.
"Про "лес" думала, но муж не хочет, да и ухаживать при хаотичной посадке сложнее (покос, рыхление)"
А Вы правда думаете, что каждый квадратный метр обслужить на 1,2 гектара сможете??? Даже если не сами (но тогда зачем про сложность думать?)
Почему в северной части участка не выделить полосу метров десять шириной и не засадить видовыми растениями, хаотично, рощицами, перемежая хвойные и лиственные (включая кустарник)? Ухаживая лишь первое время, чтобы дать окрепнуть сеянцам, потом позволить природе быть самой собой. Там живность всякая заведется, экология улучшится.
Что толку от елок в рядок? Сербская у меня 5 метров, а ширина метр. И сколько таких спичек надо 130 метров по 500 рублей каждая? Уж лучше правда тогда видовые сосны посадить, все веселее! И карману, и глазу. И щипать их не надо, это заблуждение.

филифьонка
Зеленоград
21.08.2013
01:41:45

11

[9] "Но они все такие разные получаются. Это если уже подрощенные деревца высаживать, то можно подобрать по форме"
Не гонитесь за внешним видом как из принтера. Вас ждет разочарование от впустую потраченных сил. Все равно они будут развиваться как им захочется, часть неминуемо по неизвестным причинам выпадет, надо будет прогалы латать.
Так и идите сразу по пути внешнего вида типа Так само выросло! Это благодарный путь :))

филифьонка
Зеленоград
21.08.2013
01:46:26

12

Сосны, действительно, дет до 20, на солнце очень пушистые и непроглядные. И маслят под ними много. А вот лиственницу в виде густой изгороди не видела. Ту, что видела возле м. ВДНХ - редкие длинные ветки, вполне позволяющие глазам рассматривать всё, что сзади них, завесы не создают.
А почему не рассматриваете высокие кустарники? С ними живописнее будет смотреться.

Олька В.
Москва
21.08.2013
08:02:25

13

Не надо на площади в 1,2 гектара мыслить категориями 6 соток. На большой площади граничные посадки будут почти по всему периметру, кроме ближайшего к въезду и дому, смотреться в основном издалека. И посадки "в рядочек" одинаковых деревьев, да еще попытка чтоб они стояли "в ниточку", одинаковыми и ровненькими, во-первых чрезвычайно уходна, а во-вторых, даже если бригадой садовников осуществится, то выглядеть это будет как плац... Разве что на оставшейся площади планируется Версаль. Но тогда так и надо сказать, описывая исходные данные.
Прислушайтесь к советам, организуйте широкие разнопородные многослойные посадки как минимум по дальней стороне, тем более там дорога и нет нужды согласовывать высоту посадок с соседями. С дороги летит пыль, шум от машин. Рядок любых древесных от шума и пыли не защитит.
Прислушайтесь к [10]. Особенно насчет "каждый квадратный метр обслужить на 1,2 гектара"
И не понимаю совершенно, почему так пренебрежительно часто звучит "еще берез докупить и совсем не будет отличаться от ближайшего леса". Во всех книгах по дизайну ландшафта (если мнения форумчан для Васне автортетны)уважаемые авторы призывают использовать окружающий ландшафт и растущие в этом ландшафте виды, и если посмотреть самые разные фото, наибольший отклик в душе вызывают те, где вообще не очень понятно, где граница участка, а где "зазаборная окружающая среда". Или планируется филиал ботанического сада? Но даже в самых настоящих ботанических садах или просто качественно созданных парках пограничные защитные насаждения сажают именно из местных, неприхотливых и устойчивых в данном климате видов.

Насчет сосен - Вы думаете я пишу, не видев в жизни сосен? В нашей местности это одна из основных древесных пород. У самой на участке посажены 4 штуки. И наблюдала их изменения от размера в 1 м до высоты на данный момент порядка 5-6 метров. А вот фото сосны растущей без всяких прищипок и формировок "совершенно дико". http://photoshare.ru/photo8955493.html Делала в прошлом году для другой темы, но тоже связанной с обсуждением "природной пушистости" сосен.
Ель обыкновенная в нашей климатической зоне - одно из основных деревьев для создания защитных насаждений (я о Ваших масштабах и больше, а не о все тех же 6 сотках, для которых большинство крупных деревьев не подходит). Плотная, крона низкоопущенная почти всю жизнь - дает круглогодичную защиту от ветра и шума. Но, конечно, в связи с последними событиями в жизни елок (короеды и вспышка елового пилильщика) уверенно рекомендовать их массовую посадку на сегодняшний день страшновато... Кто знает, как будут развиваться события в каждом конкретном месте.
Лиственица сибирская или европейская, может и не будет во взрослом виде или зимой столь же густой как ель или сосна, но я так понимаю, обычной 6-соточной задачи "закрыть окна близкорасположенного дома соседей" в данном случае не стоит.
А нижним ярусом можно посадить высокие кустарники, разные, крупными мазками, издали будет очень живописно.
Вроде стаж садоводства у Вас немалый, судя по анкете, и слова Вы знаете продвинутые, типа "ниваки". А планирование посадки сортовых лиственниц или елок или псевдотсуг в линеечку на 130 м - это как-то больше напоминает планы сугубо городского жителя, внезапно оказавшегося владельцем коттеджа и знающего растения лишь по площадкам садовых центров.

Васька
Москва
21.08.2013
09:07:33

14

Уверенно рекомендовать их массовую посадку на сегодняшний день страшновато...
... для любой породы!
То ли став садоводом, начинаешь пристальнее вокруг смотреть, за температурой и дождями следить, то ли действительно перекосов и катаклизмов в наше время стало гораздо больше.
Пилильщики, короеды, моли и Ко, бактериальные, грибные болезни...
Монопосадки на таких просторах нынче опрометчивы! Вспомните горе тех, кто от крупных шоссе был защищен елями - сейчас они как на ладони, никакой защиты от пыли, шума, внешнего вида :( Когда еще новое вырастет...
Это как деньги надо хранить в разной валюте! :)))))

филифьонка
Зеленоград
21.08.2013
10:59:00

15

leaflet, а липы Вам не нравятся?

iekis
Москва
21.08.2013
11:08:55

16

Васька, ;)
Я понимаю разницу между 6 сотками и га. И представляю объем работ. И поскольку каждый метр земли, в отличие от шестисоточного через пальцы не пропустишь, в ход пойдет малая механизация. Поэтому посадки планируются так, чтобы учитывать проход техники. Естественно, на участке (внутри контура) будут рощицы из берез, ирги, лещины, липы, рябинок и т. п. И будут красные дубы и аллея из лиственницы. (Растения выбираются не экзоты, а нормально живущие в нашей полосе, именно такие растут в зазаборье ;), единственно, на чем акцентируется внимание - это быстрорастущие виды.

А вообще дендрарий-это здорово! Я была в Ивантеевском, много лет назад, когда он еще не был так сильно запущен... И тогда некоторые поселенные там растения, которые сейчас вовсю живут у форумчан на дачах, казались экзотическими. Например, актинидии :). Засохшее дерево персика, настолько красивое даже сухое, что его не решались вырубить, эксперименты с прививками... ну, это лирика...

Но мучаюсь я вопросом - что посадить по северной границе: хотелось конкретно вечнозеленую ЖИ. А выбор, как оказалось не велик, а даже скуден. Фактически, заблудилась в трех соснах :)))
А Ваша сосна прекрасна!!

филифьонка, Саженцы, если даже не потырят, то выпады будут по-любому. Было бы наивно надеяться, что все обойдется без потерь. И в случае с соснами выпады возможны также как и с елями. И в любом случае, что бы мы не выбрали, не исключено, что придется докупать и заменять ушедших. Это известная проблема долгорастущих ЖИ, тут просто надо смириться или что-то придумывать.
Конечно, неравномерность посадок и разный внешний вид соседних растений может скрыть иной раз образовавшуюся проплешину.

Олька В., кустарники я очень даже рассматриваю. С восточной и южной стороны, и, вероятно, как временные уплотнители с севера. Пока хвойные не сомкнулись, посадить между ними, к примеру, лещину (можно даже разбавить краснолистной формой). Будет разнообразить пейзаж. Но основная нагрузка по северу планируется на хвойные.

Скорее всего, будем комбинировать. Разные хвойные, но с чередующимся рисунком посадок. Например, такой: две оморики, колючая сизая (акцент на зеленой форме), две оморики, сосна.

leaflet
МО
21.08.2013
11:09:03

17

[15] тоже про липы подумала, аллея широкая , чтоб и проехать можно, как в усадьбах было.
Тоже за сосны, если надо лесозащитную полосу. Потому как, потом когда подрастут рощицы из берез, ирги, лещины, липы, рябинок и т. п. И будут красные дубы и аллея из лиственницы особо и не будет видно комбинаций, композиций на границах. А если будет видно, то планировать примерно так http://lh3.googleusercontent.com/-aq5...

Мария граб
Москва
21.08.2013
12:17:52

18

[16] leaflet, А я бы все-таки более пристальное внимание обратила на туи, в подмосковье неприхотливые сорта отлично растут, и зеленые, и желтые, и густые и реденькие, есть из чего выбрать.

Lyoubov-volodina
Москва
21.08.2013
12:24:44

19

leaflet, тут еще такой аспект. Если посадить строгий ряд чего-либо, то любой выпад, неравномерность роста (выше-ниже, шире-уже, гуще-ажурней) будут бить в глаза. И досадки вместо выпавших новых саженцев- дела не решат, потому что чем больше будет разница в размере между основным рядом и подсаживаемой в него заменой - тем сложнее этой замене будет нагнать соседей. К тому же судя по Вашим постам, посадки предполагаются максимум в 2 ряда (и то второй ряд - типа временный). Почему не хотите сделать 3-4 рядные посадки(только не по линеечке)? В несколько слоев даже древесные с ажурными кронами дадут хорошую оптическую и ветровую защиту.
Совсем другое дело- нерегулярные посадки объемными куртинами. Даже если что-то выпадает - ну и что, группа остается группой, пусть и чуть менее большой. Подсадили молодежь на замену- ну и что, в природе так и бывает, разновозрастные группы, опушки из подрастающего нового поколения, смотрится даже лучше чем абсолютно одновозрастные... Добавили другой вид- тоже нормально. Гораздо больше простора для маневра без потери общего эффекта.
Пока что планируемые Вами "узорчики" "две оморики, колючая сизая (акцент на зеленой форме), две оморики, сосна" - это как раз мелкотравчатый подход для маленьких садов. Постарайтесь отойти от этого и мыслить крупными мазками.
Аналогия из "домохозяйской" области: когда Вы хотите сварить варенье из яблок, Вы не отсчитываете яблоки поштучно, а берете сразу таз или корзину. А когда Вы хотите сделать утку с яблоками, то яблоки берутся считаные.

Считайте растения в куртинах десятками штук, а не единицами.
Иначе результат будет не только материально- и трудозатратным, но и очень нескоро достижимым.
К тому же мало пригнать трактор и вырыть траншею для посадки. Все равно как раз первые пару лет (из заглавного поста темы) вновь посаженным саженцам требуется больше всего ухода. Причем чем более крупные саженцы- тем больше ухода. А Вы кажется хотите наоборот - забыть на пару лет, а потом вспомнить? А для чего потом-то? Гораздо эффективней будет первую пару лет обеспечить приживаемость (путем поливов при необходимости и обеспечении хорошего питания и развития корневых систем) и при необходимости - формирование (речь отнюдь не о таких скурпулезных операциях как прищипка - речь об обрезке на загущение, если это нужно для конкретной древесной породы, чтоб из купленного прута рос густой многоствольный куст). И вот тогда, когда все приживется и пойдет в активный рост, вот тогда можно и "забыть" и дать им расти самим как они умеют.

А вообще такой вопрос нельзя решать без увязки с общей планировкой и концепцией территории. Что и где будет внутри. Потому что мне например непонятно, зачем "рощицам из берез, ирги, лещины, липы, рябинок и т. п." нужны вокруг бусы с частым раппортом из "две оморики, колючая сизая (акцент на зеленой форме), две оморики, сосна..."

Васька
Москва
21.08.2013
12:46:34

20

Мария граб, замечательная иллюстрация! Жаль, скан не можете сделать :(

филифьонка
Зеленоград
21.08.2013
12:50:02


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2013
kijkеr: Евродизайн или сад в российских традициях? 655
Andreiii: Отток дождевой воды. Как сделать красиво 7
ПМЮ: Колористика сада: снова о желтом и розовом 219
Flor-Ka: Дизайн сада. Наши успехи-2013 105
kikus: Палисадник в глубокой тени. Сажать или не сажать? 55
Giraffe: О фотогеничности садовых участков 276
Marchella: Клумба у подъезда 78
Тиарелла: Пни, пеньки и разные МАФы 97
shmonia: Да будет сад! 114
dafna: Зонирование нового участка 439
мумимама: Превратить "плантацию" в сад 235
Profit: Абрикосы, персики, кораллы... 33
Profit: В душе переполох, натянутые нервы! 217
С.Е.: Что нам стоит Сад построить? 83
ксюмла: Планирование зон на новом участке 133
избушка: Участок 14 соток - целина 33
marina-l: Участок в сосновом лесу 50
Sasha: Две взрослые туи не на месте 43
yaslenka: Прошу помощи в планировке дачного участка 96
Kiwi: Перепланировка миксбордера 55
v-m-e: Посадки в местах схода снега 59
Sasha: Задекорировать технические и хозяйственные постройки 16
Mallva: Обустройство нового участка 33
Vera2012: Оформление зеленой зоны наших городов 243
mariamirabella: Гармония на 3-4 сотках 33
kiwi: Продолжение темы о посадках вдоль забора 23
ЕленаВ: Дизайн участка 30 соток 39
AnnaVZ: Газон из луговых трав и цветов 36
Viol-ka: Перепланировка миксбордера 21
websad: Партнёры для пионов 81
ксюмла: Подпорная стенка из бревен 50
newsanna: Миксбордер в конце мая 40
Tsvetaev: Композиция кругового обзора 6
Ирэн: Садоводы - друзья или враги природы? 64
lysinda: Ограждения для клумб, грядок, растений 121
kikus: Планировка участка в деревне 30
Олька В.: "Лесной" уголок 33
natalizvezda: Планирование цветника 12
kiwi: Посадки вдоль забора 57
Flor-Ka: Зона отдыха - обустройство и декор 97
Floristika: Переделка цветника 21
Marevo: Схема клумбы 40
iekis: Вид растения после отцветания 78
Любознательная: Реконструкция сада на 4 сотках 42
Ирэн: Декоративная решетка для забора 80
fay-rodis: Подпорная стенка около дома - оформление 76
Юлия: Лесные участки 54
ep79: Деревянная шпалера у дома 40
ZoLoTko: Гармоничное размещение коллекции в саду 63
kaisa: Дизайн участка 180
OlgaK: Пергола, обелиск своими руками 67
Lyoubov-volodina: Поделки для сада своими руками 124
Lilith: Фантазии на тему сада 26
ШилС: Кустарниковый склон 19
Marusya83: Площадка перед домом 42
Тиарелла: С чистого листа 132
Camomilla: Цветник у веранды 38
ochre: Дизайнер - Природа 75
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна