Рискую предложить для затравки обсуждения полемическую статью Павла Лобкова (12.09.02, «Проект Классика»). Как Вы думаете, что-нибудь изменилось за два года? Есть ли прогресс? Знаете ли Вы интересные «усадебные» проекты или удачные примеры озеленения в наших больших городах? Что вообще целесообразно сажать в городе?
Спасибо.
Здесь прочитать статью удобнее:
А это первоисточник, отягощенный не обсуждающимися в тексте фотографиями:
В городе, Татьяна, в нашем не изменилось ничего. Тихий ужас. Вот пытаюсь вспомнить хоть что-нибудь, и не могу. Может другим больше повезло, и кто-то видел? А так- несчастные липы, несчастные кизильники, хоть хорошо местами стали кое-какие спиреи сажать. А вообще - тоска. Единственно, что вспомнилось: великолепные заросли кедрового стланника по пути в Пулково. Ну так это почти и не город. Вон Михайловский сад сделали к зоолетию. Без слёз не взглянешь. А старые ,шикарные сирени с Марсова поля вырубили. Вредительство какое-то.
А статья Лобкова тоже ужасна, имхо. Кто со мной не согласен, скажите пару слов в его защиту,плз. Я этх слов найти не могу.
Андрей, Михайловский сад вырастил мою маму, меня и мою дочку, мы имеем "личный интерес" в его реконструкции. От комментария воздержусь до лета, до окончания работ. А вот замена к зоолетию всего большого и зелёного на 3 млн анютиных глазок незабываема и необъяснима.
Что конкретно в статье ПЛ Вас огорчило?
Мне-то она кажется очень интересной: рефлексия державности в частном саду, объяснение "что почём" в мировом дизайне на фоне нашей унылой госрасточительности, прогноз. О ботаническом аспекте рассчитываю получить мнение компетентных товарищей, в т.ч. Ваше.
Ну вот, опять... Столько копий было поломано в дискуссиях об отечественном дизайне на нашем форуме. До чего больная тема, видно никогда последняя точка в ней поставлена не будет.
Мне статья Лобкова, в целом, понравилась. Ведь это правда - и "пир во время чумы", и "ломать - не строить", и дурной вкус "дизайнеров". Самое главное - втюхать побольше и подороже. Да, аккуратно смотрятся на газоне двацать-тридцать полуметровых одна в одну голубых елок, но что будет через 10-20 лет, почему-то "дизайнеры" не задумываются.
А вот намерение г-на Лобкова открыть свое дело в дизайне вызывает улыбку. Особенно меня изумляет творчество его команды в интерьере. Кладбище домашних растений... хотя если воспринимать как временную экспозицию, то пойдет.
И, конечно, богатейший русский профессионального журналиста: "Трудоемкие и простоватые на вид однолетники покинут приличные места", "крайне (!) зимостойкий курильский бамбук". Хотелось бы для условий Ростова найти такой "крайне" зимостойкий бамбук, чтобы стоял зеленый круглый год. И чем это летники простоваты, и куда они уйдут из "приличных" мест? Парадные места всегда и везде будут оформлятся с использованием летников, судьба у них такая :) Они всегда будут дороги и трудоемки, но законы жанра не отменить.
И хотя я сам слово "хвойники" не употребляю, не вижу в нем какого-то криминала. О дизайнере судят не по его речи.
Я считаю большим прогрессом уже то, что на озеленение общественных мест стали выделяться средства, но пока что именно с летниками и получается что-то достойное, чем можно наслаждаться.
Уж не знаю, почему в СПб липы и кизильники "несчастные", а вообще что одни, что другие - шикарные растения, долговечные, пластичные, а самое главное - красивые, и для городских условий очень подходящие, тем более для сельской местности. Щас вспомнил аромат липовых цветков...ух!
Андрей, в нашем городе не то что прогресс - самый настоящий регресс и развал. Часто бываю в Москве и замечаю тенденции в озеленении наших двух городов. В районе Марьино, где я останавливаюсь около домов уже лет 5 высажены сортовые спиреи (Голдфлейм), пестролистный дерен, магония, казацкие можжевельники, туи и.т.д. В Петербурге подобные растения выкапываются в первую ночь после посадки. В нашем же городе неуёмная воровская тяга не даёт никаких шансов на завершение сколь нибудь значимых ландшафтных проектов. У Гостиного двора будут уже в третий раз высаживать мертвые липы, разумеется с целью разворовать выделяемые на это средства - неслыханый позорище!!! Пётр Великий за такие деяния головы сносил.
100 лет назад почему-то удавалось содержать липовую аллею здоровой и стройной:
Позавчера в скверике под моими окнами вырубили десяток старых сиреней, между прочим, шикарно цветущих каждый год. Эти сирени - мне ровесницы, около них прошли мои школьные годы. За 15 минут все было уничтожено. Иногда создается впечатление, что у рАссиян ненависть к красоте. Если что-то где-то появилось зеленое, приятное, радующее глаз - оно тут же уничтожается, стирается с лица земли, и на этом месте возникает помойка, как везде.
Опять же ликвидация оранжереи на Потёмкинской - просто слов нет, неужели была необходимость разрушать такой небольшой оазис красоты, любимое место многих питерцев. И так далее - примеров тысяча.
salexs, мне очень нравятся липы и кизильники, НО: я живу в центре и вижу весь этот "садоводческий беспредел" от начала- вырубка здоровых, красивых, старых вязов, клёнов, тех же лип, и посадка 2-3 метровых ощипанных липок. Причём я вижу КАК это делается: зимой привозятся с ОКС деревца, сваливаются, а потом недели 2-3 лежат корнями вверх. Удивительно, что хоть что-то приживается. Какое цветение?! там листочко-то кот наплакал. Кизильники сажают, ес-но вдоль дорог, их давят машины. (они ж маленькие ещё) И никому не придёт в голову заменить погибшие на живые. Вот они и несчастные, сиротинушки эдакие.
А состояние газонов в парках... Только рулонные газоны от "Русских газонов" смотрятся хорошо. За ними ухаживали, и это было видно. Но это ж капля в море.
Да, где-нибудь воткнут плакучий вяз или рябину. Красивая форма. Но кругом- то - ужас. А зайдите,посмотрите на "альпийскую горку" в проходном дворе на Малой Садовой. Её фото можно вывешивать с подписью :Так делать не надо.
По поводу самой статьи: всё правильно, и про заборы, и про дизайнЁров. Но разве сам П.Лобков не сажал кому-то , к примеру сакуру, или ещё что-нибудь такое же "абсолютно морозостойкое". Его Растительная жизнь должна была воспитывать вкус. А мы видели на экране те же "кремлёвские стены" о которых он в своей статье столь негативно отзывается. Для него главным в передаче был человек к которому он приехал, а не Сад. Да, были удачные програмы, но в целом...
И теперь он ругает в своей статье то, что без устали нам показывал в течении лет 3-х. А показывал, считай рекламировал.
Я понимаю законы жанра- сам работаю в СМИ- вряд ли будет рейтинговой програма, где рассказывают про пестики- тычинки. Значит нужна золотая середина. А её нет. П. Лобков мне напоминает наше правительство, которое кого-то ругает за плохую работу правительства. Короче полное несоответствие написанного им показанного им же.
Если бы под этой статьёй стояла бы фамилия Пупкин, то нет вопросов- всё правильно. А к П.лобкову вопросы есть.
И последнее- к сожалению приходится осознавать, что деньги выделяются не на озеленение как таковое. А это просто "освоение средств". Средств немалых. и эти средства попросту закапывают в землю вместе с корневой системой мёртвых лип.
И я, как Киса Воробьянинов, хочу сказать своё "...да...уж..." Но действительно, для питерцев больная тема. Я живу недалеко от метро Пионерская. Раньше во всех ближайших дворах были заросли сортовой сирени, и Красавица Москвы бала даже, вокруг моего дома были просто уникальные сирени, их никто на выкопал, просто они выродились, были привитые, поросль никто не вырезал, она и заглушила. А рядом с моим домом парк Челюскинцев. Раньше в нём чего только не росло, и сибирские ирисы сортов 5-6, и барбарисы тунберга(зеленый, красный, желтый), хосты, астильбы, форзиции крупноцветковые, желтолистная бузина. А теперь бомжи выкапывают и продают открыто, во всех местах продаж, и люди берут, хотя заведомо знают, что краденое, и администрация рынков знает, что краденое, и милиция. Мудрено не догадаться, и вид у продавца, и запах... И, наконец, можно попросить и справку или садовую книжку. Но, как говориться "за деньги и поп спляшет", эта поговорка, Константин, и к порушению оранжереи на Потемкинской относиться.
LF
Санкт-Петербург
22.01.2005
16:30:29
7
А мне понравилось у Лобкова (вообще-то, страшно не люблю его передачи): "Чтобы ни делал состоятельный русский человек на своем участке, в голове у него навсегда засел Фиораванти-Щусев. Кремль – архетип власти и роскоши. Отсюда и всенародно любимый красный кирпич, и арочки, и заборы с зубцами, а в растительном смысле – туи и голубые елки. Обком. Сецессией Мавзолея, очевидно, является альпийская горка, о которой нужно рассказать особо ввиду частого распространения этой инфекции."
Хорошо сказано, хотя сам он как раз и сооружает нечто подобное.
imers
Москва
22.01.2005
18:42:19
8
О, а это - прямо для Ojika с ее "тундрой":
"Другой известнейший дизайнер-минималист Кристофер Бредли-Хоул – большой любитель болот. Мало ему Англии, он тоже совершил экспедицию – в Мурманск, за горной тундрой. Чего стоит один лишь тамошний злак Koeleria glauca высотой не больше 10 сантиметров, так что его и стричь не надо, с бирюзовыми (!) листьями! Я, кстати, уже видел его на рынке – один кустик голландского производства стоит 25 долларов. А примерно 40 видов тундровых осок, напоминающих своим видом почему-то о Марсе? А карликовые березы (Betula nana) и гренландские стелющиеся ивы, которыми тоже покрыты наши бескрайние болота, а также заполнены прилавки английских элитных садовых центров?"
Ojika, гордись - ты впереди планеты всей! :)
imers
Москва
22.01.2005
18:57:24
9
Со многим в статье согласна. Кое-что резануло по глазам. В частности резкое высказывание об однолетниках. С чего бы им в скором времени покинуть приличные места? Однолетники отнюдь не порождение "перестройки и гласности":)) Жили до нас и после нас жить будут. Это всё уже проверку временем выдержало и ни в каких дополнительных проверках на соответствие или несоответствие хорошему вкусу не нуждается:)))
Да и про заборы что-то он не в ту степь:)) Можно подумать, что заборы это наша придурь такая расейская. А это просто дань времени воров. Кто бы отказался от стриженой изгороди по колено высотой. Да только как с проходящими мимо доброжелателями быть? Ведь что не выкопают, то изломают и истопчут, чтобы не повадно было цветочки растить, в то время, когда трудовой народ ... от похмелья мучается:)))
Да и как-то странно. Вначале заборы кирпичные - жуть какие неправильные. Потом, оказывается, они правильные, но только если изнутри решетка с виноградом:))
А в целом всё правильно. И газоны, и "могилки собачьи" и монументализм, и освоение средств.
Только Andrei, вот тут я с Вами не согласна:))) Если бы эти средства действительно ЗАКАПЫВАЛИ В ЗЕМЛЮ!!! Так нет. На самом деле "освоенные" средства закапывать никто и не собирался, они давно уже прилипли к чьим-то рукам:))
А мне в передачах П.Лобкова нравились отступления от основной посадочной темы. Это когда он где-нибудь разгуливал и про разные растения рассказывал. Очень интересно было! Жаль, что нет у на на ТВ какого-нибудь аналога "В мире животных". Все имеющиеся в домашнем арсенале фильмы уже до дырок просмотрены:))) Хотелось бы еженедельных новых экскурсий в какие-нибудь интересные места:))
Кстати, никто не видел "Невидимая жизнь растений" (The private life of plants) Аттенборо (Эттенборо?:)) на DVD??? Любимый фильм! Но надоело с кассетами упражняться уже:)))
Уже давно передачи г-на Лобкова,рассматриваю,как рекламу "Русской нивы".От самих растений одни названия остались на латыни.Даже не утруждается показать процесс посадки,ну хоть ради названия передачи.
Господи, везде одно и то же.Даже добавить нечего.У нас в городе идет планомерное и последовательное уничтожение ВСЕХ скверов, газонов и отдельно стоящих деревьев и кустов.Роскошные цветники в самом центре города заменили на полоски из цветного щебня и 3 пучка очитков.На месте уютного скверика, существовавшего в городе с "до 17 года" под громкие возмущения горожан, митинги студентов и "зеленых" построили Макдональс.А уж про дворы и говорить нечего.Квартиры первых этажей превращаются в магазины, а их хозяева срубают все, что им мешает.А равнодушие тех, кто мог бы повлиять на этот процесс - понятно: давно живут в коттеджах в пригородной зоне.
Меня волнует другой вопрос.Если нам не нравится как "озеленяют"(именно в двойном смысле)наши города,как мы можем повлиять на этот процесс? И нужно ли это? Критикой-то заниматься просто.Хотя в данном случае я согласна почти со всеми высказываниями.
Как повлиять? "Хочешь именить мир -начни с себя". По крайней мере, в Москве во многих районах(особенно в новостроечных) народ перестал оголтело выкапывать цветы и кустарники. Я, например, потихоньку дергаюсь по поводу посадок (в основном многолетников, как и советует Лобков:-))) у своего подъезда. Двухлетняя статистика показывает, что: выдирать не выдирают, ломают - немного, в основном детишки, но зима в городе для многолетних растений - это что-то страшное. Тут же не Лондон! Сколько ни проси дворников - они все равно накидывают соленый снег на посадки, а потом по требованию ДЭЗа весной колотят ломом сугробы, окончательно доламывая кусты. Да еще эта зима - сугробы окончательно превратились в большую льдышку, в которую вмерзли горы окурков, пивных бутылок и презервативов. Что там останется от моих спирей-чубушников, не знаю, может, хоть тюльпаны взойдут. Хочешь не хочешь, надо сажать летники. Это не прихоть нашего горзеленстроя, а насущная необходимость при нашей полугодовой зиме:-((
Хотя в общем статья неплохая.
Еще одно НО - зря Лобков наехал на Хессайона - он, по крайней мере, ботанических ляпов не допускает, как сам Лобков. Чего стоят, например "вкрапления лиловых Clematis recta", не говоря уж о зимостойком бамбуке, ну, о бамбуке хоть поспорить можно:-)))
ЗЫ. Светлана - если у Вас есть кассеты этого фильма, есть возможность их оцифровать, приносите на встречу.
Лена К.!И я тоже сажала многолетники в нашем дворе-лилейники,хосту,сныть пестролистную - всё повыдирали!Этой осенью понатыкала мелколуковичные-мускарики,пролеску,птицемлечники,может эти не тронут?Они же маленькие.
К вопросу о том, что надо начать с себя. Мы недавно перехали в новый район, деревьев пока мало, и те, что сажают централизованно, в большинстве погибают или выглядят не жильцами... Но меня очень радуют усилия самих жителей. У каждого подъезда летом у нас море цветов, и их никто не рвет и не ломает. А хозяйка одного небольшого магазинчика во дворе даже выращивает розы, уже второй год они цветут.
Я тоже не понял "наезда" на Хессайона. Вполне добротные книги, особенно первые издания на хорошей бумаге. У нас в Ростове, когда они появились, это действительно было "окно в Европу". Так одномоментно я еще никогда не получал представление о новых (для меня) декоративных растениях. Сейчас, когда просматриваю какой-либо иллюстрированный справочник, невольно сравниваю с книгами Хессайона.
А по поводу заборов... Они были всегда и везде. Я очень счастлив, что у меня двухметровый забор, но не столько воровство или вандализм меня беспокоит, а я рад иметь, помимо законной жилплощади под крышей, еще и сад, где можно творить и отдыхать, никого не стесняясь и ни накого не оглядываясь. В теплое время я утром могу выйти в сад в халате или, извиняюсь, в нижнем белье, никого не беспокоя и сам не комплексуя.
На Западе в частном секторе распространена схема, когда дом расположен ближе к дороге, перед ним небольшой открытый палисадник, а вот за домом приватная территория, окруженная достаточно высоким забором, чтобы соседей видно не было. Это уже не для посторонних глаз. Естественно, что сам забор, как правило, скрывают тем или иным способом с помощью растений. И все довольны: есть и улицы красивые, и место для отдыха у каждого есть.
salexs,я с Вами тоже полностью согласна!Сама как-то побоялась высказаться по поводу заборов.Мы в нашем дачном посёлке первыми сплошной забор сделали,так нас стали "куркулями" обзывать,а на следующий год как пошло заборное строительство...
Поздравляем с днем рождения
