Форумчане, прошу совета и рекомендаций.
Осваиваю новый участок. Хочу создать на нем ощущение юга. После просмотра фоток решила посадить моногруппу из узких колоновидных хвойников.
Вопрос стал с выбором этот будут голубые можжевельники, золотистые туи или сочнозелёные туи.
поехала на разведку в ОБИ. Там можно купить штук пять-шесть Туя смарагд, Туя голден смарагд или можжевельник скальный Блюэрроу.
Что выбрать?
Вот здесь вместо рябины, которую убираем, будут посадки
Татьяна Б., так у меня всего там будет три ели, и нужна именно ширма - то есть посадка в одну строчку. Группы не хочется делать, потому что они займут слишком много места по ширине, а мне нужна как можно более узкая и достаточно высокая "полоска". Ну, как бы живая изгородь, только из разных хвойных.
Эльэмка, имхо, все три посадить центральной общей группой на наиболее вероятной линии взгляда соседа с его второго этажа, всё равно они будут разные по высоте и густоте и казаться разными в принципе, хвоя тоже у живых деревьев отличается цветом. Ели держат пятно, если сомкнуты кроны.
Татьяна Б., поняла Вас. Предложение логичное и по дизайну, возможно, более удачное. Только группа из трех елей займет в ширину (то есть "откусит" от длины участка) не меньше 7-8 м - в [39] я писала, что собираюсь сажать ели на расстоянии 4 м друг от друга, группы это тоже касается. В то время как при строчной посадке ширина полосы составит ок. 3-4 м. Участок всего 5 соток, группа из 3-х елей будет, как мне кажется, слишком "тяжеловесной" для такого небольшого участка. Наверно, я не совсем точно сформулировала задачу: мне нужна там живая изгородь, а не композиция из хвойных. Кроме перекрытия вида "нехорошему соседу", хотелось бы также закрыть вид на заброшенный участок между этим соседом и нами.
Эльэмка, Если будут три ели в ряд, то нужно ли что-то еще сажать перед ними? Если нужна ширма, то пусть и будет ширма из елей. Кустарники и низкорослые хвойные, на мой взгляд, функционально ничего к ней не добавят, а места займут не так уж мало - близко к елкам их ведь не посадишь. А за ними еще и ухаживать надо, в отличие от елок.
Эльэмка, соглашусь с Земляника насчёт самодостаточности еловой посадки в качестве ширмы от дальнего взгляда. Когда и если достигнут искомой высоты. Про безуходность елей не согласна однако. Лысая по непонятной причине ветка или даже несколько у "домашних" елей не редкость. А если увидим отсушивание, сразу в голове завертится "лечить", дескать почему и как, чего питомцу добавить-убавить и пр.
О ближней заброшке. Мы когда-то уже обсуждали способ "не видеть" то, что не можем изменить у соседа: сделать отвлекающее пятно неважно какой высоты задолго перед нежелательным чужим местом, где реально можно его расположить/посадить, оно будет цеплять и не пускать дальше не из-за размера, а вследствие цвета или смысловой значимости для себя. Что из Вашего наличия сгодится? Я бы искала в этом направлении. Сама сейчас занята аналогичной проблемой, подбираю пёстрый куст, не так-то просто, но в случае удачи многое решает в плане дизайна.
Земляника, перед елями сажать ничего не планировала (опять мое косноязычие, не могу объяснить сразу!). Я хотела просто заполнить промежутки между елями - ведь сейчас-то они 1,5-2,0 м, и расстояние 4 м между ними явно много для таких "подростков", когда еще вырастут! У меня есть наглядный пример перед глазами - магазин "Глобус", который открылся в нашем городе 12 лет назад. Возле парковки сразу или на следующий год высадили аллею из елок с расстоянием ок. 3-4 м между деревьями. Сейчас они высотой метра 4-5 и все равно еще не сомкнулись - а растут, в отличие от моих, на полностью открытом месте. Татьяна Б., речь идет об обеспечении большей приватности - в основном, загородиться от неприятного внимания соседа и не дать ему возможности наблюдать за тем, что я делаю на участке. Ну, и пограничный со мной участок (заброшенный) выглядит не комильфо, там и мусор валяется, и ветки срубленные и не вывезенные. Я не буду часто заходить в этот "уголок", поэтому для меня самой отвлекающих кустов-деревьев не требуется. Только изгородь-ширма.
Кстати, о безуходности елей. Еще одна самосевная елочка, сейчас высотой немного меньше метра, выросла у меня рядом с кустом сирени. В прошлом и позапрошлом году я раздумывала, не полечить ли ее (есть планы пересадить во двор), так как очень сильно порыжела хвоя - думала, что это точно какая-то болезнь. Но как водится, руки так и не дошли.;) Этим летом заметила, что хвоя стала зеленая практически по всей кроне. Надеюсь, в этом году состояние не ухудшится.
Эльэмка, а зачем выбирать такой способ закрытия неприятного вида, который начнет работать очень и очень нескоро? Если с помощью более быстрорастущих и часто посаженных древесных (кустов каких-нибудь или банальных туй) это можно получить значительно быстрее?
Просто у меня по одной из сторон участка были высажены самые разные растения: и лещины несколько кустов, и рябины, и сосны, и лиственница, и в том числе 1 елка. Теперь это все выросло и уже давно свою функцию (перекрыть вид из окон соседского дома, да и сам дом хоть немного прикрыть чтоб не лез на фото без конца) выполняет. Но елка - она узкая, и хотя ее высота в принципе давно выше чем то что надо было перекрыть, но узость кроны при этом такова что мало что она сама по себе закрывает.
Эльэмка, мне кажется, елки выполнять свою функцию (перекрывать вид) начнут не скоро, когда вырастут достаточно, то есть лет через двадцать. Пока они будут расти, можно посадить между ними что-то быстрорастущее, а это все-таки лиственные кустарники типа дерена или чубушника. Микробиота и стелющиеся можжевельники не будут выполнять функцию прикрытия в силу своего габитуса. И кстати, Вы ведь не сможете посадить такие высокорослые деревья как ели близко к забору... Вам не жалко, что придется "откусить" от участка приличную полосу земли?
Между елями можно посадить рябины обыкновенные, не сортовые. Они прекрасно растут практически "в обнимку" с елками и совершенно ими не угнетаются. У меня так, и в природе видела. А в ноги к рябинам можно уже что то пониже, типа деренов, можжевельников. Подбивать чем то ели, ну не знаю. Мои ели с шикарными юбками "в пол", а у соседки веником на ножке. Разные они бывают, как пойдет. Пока они маленькие, не понятно какими будут. Но то, что аж страшно, какими высокими точно ))))
Васька, да, конечно, елки вырастут не быстро - но все-таки, насколько я понимаю, они относятся к одним из самых быстрорастущих пород. Наверно, береза растет быстрее - но березу точно туда не хочу: и ветровальная, и самосева полно, и сама по себе "прозрачная". Кусты там точно не закроют видимость со 2-го этажа дома, притом за кустами же ухаживать надо - по крайней мере, вырезать сухие ветки и поросль. Но кусты (тот же чубушник) можно посадить между елями, чтобы было погуще, и если чубушник не обрезать, он будет достаточно мощным. Насчет туй надо подумать - у меня есть посадочный материал. Пожалуй, парочку не особо ценных смогу выделить. Zoya, чубушник да, подходит на заполнение промежутков между елями, спасибо. Насчет того, что жалко земли: пока эта часть участка в запущенном состоянии. Притом это северная часть участка, она ближе к оживленной городской магистрали, поэтому там сажать что-то полезное не очень хочется. Постепенно осваиваю, но все-таки главное ее назначение останется: создать большую приватность и защищенность от северного ветра. Пока что не очень комфортно там что-то делать, когда твои действия сопровождаются отборным матом. Олси, про рябины не подумала... возможно, надо. Есть парочка самосевных, тонких прутиков высотой ок. метра - но будут ли они успешно нарастать при достаточно большом затенении?
[50] Эльэмка, если сравнивать скорость роста хвойных, то быстрее всего из них растет лиственница. За ней - сосна обыкновенная (экзотику не рассматриваем). И только за ними следует ель.
А многие лиственные деревья растут значительно быстрее даже самых быстрых хвойных. И это необязательно береза.
Вы хотя бы примерно оценили, какой высоты должна быть ширма чтоб закрыть тот дом? И на каком расстоянии от границы участка этот дом находится? По Вашему первому посту я так поняла, что он аж через участок от Вашего? То есть там несколько десятков метров? Или я поняла неверно и он где-то наискосок? Но все равно же не близко к границе получается. А значит, вряд ли ширма нужна выше чем 4 или 5 м?
Конечно, со слов мало что можно себе представить. Хотя бы самая грубая схема с размерами очень бы помогла.
Просто я представила себе 3 елки на 15 м - то есть примерно через каждые 5 м узкий конус. Вся ширина веток будет внизу, у земли. Сколько десятилетий Вы готовы ждать когда елки на высоте 4-5 м сомкнутся?
А посадки всяких низких хвойных у земли вообще никак не повлияют на создание ширмы. А ухода потребуют.
ИМХО, идея не очень продуманная, в ней хочется не развивать детали, а просто все изменить с нуля.
К [51] Я вспомнила, в какой-то из давних прошлых тем я рисовала схему, как изменяется необходимая высота ширмы в зависимости от высоты объекта и расстояния от объекта до ширмы и от ширмы до того места с которого объект не виден (или до наблюдателя). Там речь шла кажется об огороде (то есть низком объекте), но принцип-то один (только развернут "в обратную сторону"): {180915} Чтобы закрыть высокий дом, который довольно далеко, ширма не должна быть высотой с этот дом, она может быть сильно ниже. Так может и Вам не нужны 10-метровые (и даже выше) деревья в том месте? Но прикинуть это можете только Вы, мы этого места не видим, даже схематично нарисованного.
[51] Васька, Вы правильно поняли насчет расположения участка соседа - он через один от нас. Но у нас участки маленькие, 5-соточные и даже меньше, поэтому это расстояние составляет 30-40 м. Почему ели? Это первое, что пришло мне в голову, потому что часто бываю там, где посажена еловая аллея (у местного гипермаркета). И эти елки есть у меня и нуждаются в пересадке, так как занимают солнечные места. Насчет подбивки это я "от фонаря" написала - опять же, хочется "сбагрить" в этот угол то, что мне сейчас мешается (слишком тесно насажено). Конечно, подбивка там совсем не нужна, все, кто это отметил, правы. Я могу просто занять пустующую землю культурными растениями, чтобы не бороться с самосевом слив и вишен. Выбрасывать жалко то, что когда-то размножила из черенков в "неразумном" количестве или что выросло самосевом. А вот сосны я туда сажать не стала бы - сосны мне нужны в другом месте, и потом, в тени они будут плохо выглядеть. Если уж на достаточно освещенном месте у меня сосна черная (видовая) никак не нарастит толщину ствола и поэтому все время норовит завалиться, то в том углу сосны будут просто чахлыми.
Поэтому концепция такая: организовать изгородь-ширму из подручного материала, который не жалко. В общем, думаю, такая концепция не так уж редко встречается.;) А если все поменять, то что бы Вы предложили?
Эльэмка, какой-такой "отборный мат"? Что именно не устраивает соседа в Ваших действиях? м. б. не ширму туда, а видео- и аудиозаписывающее устройство и участковому пожаловаться? Не многовато ли берёт на себя соседушко.
[53] Эльэмка, то есть от вашей границы до того дома минимум 30 м? Да это кустами венгерки или ирги легко перекрыть можно. Или лещиной, или рябинами. Они быстро вырастут. Зачем городить елки, которые ничего не закроют.
Вот опять же порывшись в архивных фото, нашла свое фото года этак 2008 или 2009. Точно не позже. {179081} Вот соседский дом, два этажа. Перед ним лещины и рябины. Им на то время 8-10 лет от посадки небольшими саженцами (сажались они где-то в 1999-2001, точно не помню). От них до того дома менее 20 м. Окна уже, как видите, перекрыты. А у Вас дом гораздо дальше.
А вот фото той же границы, но с другого ракурса и в 2022 году:
{228283} Ну вот она - елка. И зачем ей быть такой высокой? Половины высоты хватило бы, чтоб закрыть окна дома. Но ширина-то ничтожна. Будь она прямо перед окнами - закрыла бы ничтожный по ширине сектор. Ну то есть если уж елки сажать - то густо. Или все-таки сажать растения с широкой кроной, которые и вырастут быстрее, и потенциально огромными не станут. Ухода за ними не больше чем за елками. Особенно учитывая что Вы готовы и елки "лечить".
Предвижу вопрос: "Но ведь в межсезонье лиственные голые и прозрачные, они тогда ничего не закроют?" Отвечу вопросом на вопрос: а что Вы так долго делаете в саду в холодное, безлистное время года, и так ли часто в это же, безлистное время года вредный сосед тоже торчит в саду? К тому же у густых высоких кустов и само сплетение веток даже без листьев достаточно непрозрачно. Ну и есть ведь туи - если взять брабанты и не стричь - они будут довольно развесистые, но и огромными не вырастут.
[55] Васька, отвечаю на вопрос "почему там темно". Как я уже говорила, это северная часть вытянутого в длину участка. Участок принадлежит моей сестре, но они им не пользуются - мне разрешено использовать его по своему усмотрению. Был очень заросшим, сейчас я почти освоила одну треть, но начала с южного конца - организовала там ягодник (клубника-малина-голубика-жимолость). На своем участке мне уже некуда сажать, да и условия для ягодника неподходящие. Северный край участка планирую оставить в кустах-деревьях, уже разработанной площадки мне, в принципе, достаточно. Сейчас на 2/3 участка к северу растут взрослые яблони (несколько штук), грецкий орех (неожиданно обнаружился уже большим), пару ив, осина, сливы, вишни, терн. С молодым подростом буду бороться, чтобы не было "леса", взрослые деревья или удалю позже, или оставлю, пока не решила. Вот почему там темно - все деревья, что оставлены, находятся с южной стороны от планируемой посадки.
[56] Холодное, безлистное время - это ведь не только поздняя осень. Но и часто хороший октябрь, и ранняя весна, когда особенно хочется выйти в сад и что-нибудь поделать после зимы. А дел полно - один сарай разобрала этой весной, теперь предстоит разобрать еще один сарай. Я уделяла большое внимание растениям и практически не занималась хозяйственными делами в саду - вот и накопилось. Вредный сосед, к сожалению, не только "торчит", он живет в саду - так что никуда от него не денешься.
Теперь о посадках: у меня нет лещины, венгерки, несортовой ирги, туй "Брабант" - их надо покупать. Зачем мне тратить на них деньги, когда у меня есть другие растения, которые тоже можно использовать в качестве изгороди? Поэтому пришло такое решение. Туй в количестве 2 шт. я смогу выделить - это желтокончиковые. Есть еще две, но они уже ростом под 3 м - я с их пересадкой не справлюсь. Выбираю то, с чем, хоть и с трудом, смогу справиться сама - деньги нужны для других целей, собираюсь ставить забор по всей длине обоих участков, в сумме получится ок. 150 м. Да и деревья, что удалила с южной части, тоже обошлись недешево: спилить, заказать контейнер под вывоз, погрузить и вывезти. Татьяна Б., чего я могу добиться с помощью жалобы участковому? Да и суть жалобы какая: что какой-то отморозок, на своем участке, громко разговаривает с использованием ненормативной лексики? Думаете, кто-то будет рассматривать эту жалобу? Вам бы не жаль было тратить свое время на отморозка, который, кстати, пользуется у нас покровительством председателя? Я его не боюсь и недвусмысленно ему об этом заявляю;), но тратить время на полицию и суды не готова.
Эльэмка, в общем, я поняла что Вы уже всё решили. Мне добавить к сказанному нечего, не вижу смысла. Делайте как Вам хочется, это самое главное. "У самурая нет цели - только путь". :)
Эльэмка, когда сосед матерится в никуда, в небо, или когда до окружающих даже доносится вербальное общение внутри семьи, тогда да, не касается участкового. Но если через два участка Вы, посторонний, слышите, оскорбляетесь и "заявляете", то это общественный инцидент и правонарушение гражданина Статья 20.1. КоАП РФ.
Поздравляем с днем рождения
