Перепланирование кусочка сада

План о переделке этого кусочка моего сада вынашиваю давно, осенью 2017 даже кое-что сделано в этом направлении. Но скоро апрель, начинать серьезные работы, а четкого плана нет. Прошу помощи. Буду благодарна за любые идеи, соображения, критику. Обещаю отчитаться о проделанной работе.
Имеем {209585}. Участок 20*30 м, левый и нижний край листа-забор 2м высотой. Деревья по забору , каштан и вишня у бани уже достаточно взрослые. Вот этот же участок на фото, правда одно -зимнее, а второе -ужасное. Но лучше нет, а эти дают хоть какую-то дополнительную информацию {209587} {209588} .
Хочется : 1. Убрать розарий. Я его уже переделывала, но, как и боялась , получила из "заплатки на газоне" "кучу на газоне". Но раздать 40 роз жадно, часть распланировала в другие места, часть надо пристроить. 2. Изменить форму газона, сделать ее"читаемой" (классика, конечно, но вот и до меня дошла наконец-то это истина). Надоело фигурное катание с газонокосилкой вокруг всего этого изобилия. Сразу оговорюсь, что газоном называю травяную лужайку, которую кошу регулярно. Просто для краткости написания. 3. Понятно, что нужно оставить на месте все строения и взрослые деревья, пруд и мощеные дорожки.
Начато осенью: убраны дорожки из розария и оформлен большой круг у пруда, в него высажены пионы. Новые контуры газона только были размечены, мне понравилось. Получилась такая широкая травяная река по участку ( она уже имеет продолжение вверх и вправо) {209586}.
Осталось спланировать кусочек у теплицы:оформить читаемую линию газона от бани до большого пионового круга, оставить проход за баню и теплицу( там хоздвор), дать удобный проход к дверям теплицы, посадить 4-5 ягодных кустов и 14 роз, спланировать на оставшемся месте несколько грядок .
Ну и еще уточню: теплица, баня и каштан дают достаточно плотную тень и близко к ним ничего не расположить, грядки хотелось бы прямоугольные, я противник всяких фигурных гряд и обрамления их чем бы ни было, растительное наполнение пока не обсуждаем ( пока интересует форма, размеры, материалы).
PS Прошлой зимой обсуждение моей темы "Еще одна угловая комната" очень помогло мне. Результат удовлетворил на все 100%, даже не ожидала, что все так славно получится {209021}. Все-таки хороший план-половина дела! Всем проявившим интерес еще раз спасибо и надеюсь снова на ваше участие.

1

Varvarasergeevna, вы не думали перенести розы к дорожке бани? Или там будут вишни мешать? Мне кажется это хороший вариант, газон остается газоном, а розами любуемся по дорожке в баню. По форме огорода: ваш ухоженный красивый сад с белыми постройками, мне навеял "классический огород", т. е. квадрат разделенный на четыре части, в месте пересечения стриженный шаром кустарник. Расположение огорода то же, возле теплицы.

2

шнауцер, Да, сначала были мысли создать из роз бордюр и расположить его не вдоль, а перпендикулярно дорожке по краю пионовых посадок. Но как-то не нравится сочетание роз и пионов. Пионы цветут, а тут розы еще не зазеленевшими палочками торчат. Еще хуже если пересекаются в цветении, пионы розово-лиловые в массе, а розы на пристрой остались все оранжево-лососевые. Поэтому и решила их задвинуть поближе к теплице, а туда ходим чаще, чем в баню :-). Огородик из четырех квадратов очень нра. Вообще собираюсь там держать клубнику с четырехлетним севооборотом, самое бы то, но как привязать квадрат к плавной линии газона? А плодовые кусты куда? Вообще было бы проще отказаться либо от кустов, либо от роз, но в другом месте их некуда пристроить. А что скажете о форме газона? Его еще нет, можно планировать и делать иначе.

3

Varvarasergeevna, форма газона - широкая плавная дуга-река очень привлекательно смотрится на плане. У вас уже наметилась тенденция к кругам, дугам в других частях сада, поэтому все в тему. Сложно соотнести что-где на плане с фото. Может подпишете?

4

Рогнеда, понятно, что меня и ночью разбуди , скажу где что. А другим не так очевидно. На каком фото надписать и что нанести? Сделаю, не откладывая.

5

Varvarasergeevna, мне кажется на вашем плане, там где уже линия газона-дуги обозначилась. Примерно можно догадаться, что квадрат с розами сейчас слева?

6

Нанесла квадрат с розами , точку и направление съемки летнего фото (справа, на перголе. Оттуда и снимала).{209598} На плане пунктирными линиями -существующие контуры. Все вишни у меня -невысокие деревца, как у бани на летнем фото, только одноствольные. Планирую включать их в цветочные посадки . А вишню ближнюю к бане скоро буду убирать, ей лет 10 уже, урожайность будет падать. Можно ее особо а расчет и не брать.

7

Varvarasergeevna, вот оказывается, где розы были! Так если их всего 14 штук остается, может их вверх на плане перенести, выше вишен, где маленькая дорожка пересекает газон-реку? Там уголок какой-то. Вообще, когда я рисовала (чертила) план, то тоже линиями выделила газон. Меня поправили- линиями выделяем то, что НЕ газон (дом, баня, цветник, пруд), потому что остальное пространство так или иначе газон. Сейчас ваш газон-река смотрится очень хорошо, но тогда, чтоб он приобрел такие контуры, посадки должны строго по заданным линия подходить вплотную к нему. А получится ли так? Если б эта широкая линия была скажем мощением, тогда логично было ее обозначить линиями. Не знаю, понятно ли написала. А где сейчас огород (на плане в смысле?)

8

Вот как раз я и стремлюсь к тому, чтобы газон тоже имел четкую форму , а не был всем оставшимся от "дом, баня, цветник, пруд"(так у меня сейчас). Я понимаю, что в закоулках все-равно остаются места невнятной формы под землей-травкой, но здесь хочется видеть четкое разграничение газон/посадки/мощение."посадки должны строго по заданным линия подходить вплотную к нему" -да, да так и должно быть! Достигается это четкими границами и разницей фактур: трава-плитка, трава-мульча, плитка-мульча. Ну , примерно как здесь получилось {209021}. Сейчас посадки ограничиваю бордюрная лента+кирпичики со стороны газона. Было обсуждение о стабильности таких ограничений , но зиму 16-17 у меня перестояло без нарушений, надеюсь и дальше так будет. Иначе , да-аа, ждет засада и многочасовая работа по восстановлению .
Верх плана это центр участка, а там уже все упорядочено, ограничено, посажено, лучше не трогать. Посадки роз у дорожки не хороши еще и потому, что мы все время ходим по этой травяной "реке", пересекая дорожку (вверху за планом настояший большой огород, около теплицы лишь несколько грядок ) Это фото было в розовой теме , может тоже пригодится {208797} . Слева от дорожки то, что находится выше плана .

9

varvarasergeevna, [8] да, поняла вашу мысль - вплотную к газону примкнуть посадками. Но в таком случае, это огромное количество мульчи? Ну например - кусок где вишни и место за ними, там сейчас трава? А будет что? Уж тогда не знаю, куда вписать розы в имеющиеся свободные места. За вишни? Что там?

10

Рогнеда, может быть, Вы не посмотрели это {209585} ? Там все ответы есть. За вишнями пионы, все замульчировано гравийной отсыпкой. Надеюсь, гравий ( также как и щепу, и кору) продавать не перестанут и я смогу замульчировать все, что мне надо будет. Мне бы хотелось предложений по месту между баней/теплицей/каштаном, там где поставлен знак вопроса.

11

Varvarasergeevna, [10] да, этот план не посмотрела. А если у вас есть основной огород, то здесь, за каштаном, вам может не нужнен еще один? Теплицу прикрыть можно плодовыми кустами, а на месте огородика как раз композиция из поместиться, можно с деревцем-акцентом посредине. Или вам нужен этот небольшой огородик?

12

Varvarasergeevna, {209599} {209600} намётки по зонированию.
По моим прикидкам линия дорожки и вишни разбивают Вашу красивую газонную реку. Откуда она будет видна? С какого места? КМК, читается она только на плане, т. е. видна только сверху, а в натуре - нет.

13

Если газону придать такую форму {209602} красным заштриховано, куда возможно перенести розы?
Хорошо смотрится {209599}

14

Рогнеда, ну да, если бы решилась убрать что-то из списка необходимого к "впихнуть" (розы, кусты, огород) может и не просила бы помощи форума. Боюсь, скоро придет для меня время увлечения огородом, уже интересуют сорта смородины, томатов, картофеля.. Этот огородик хотелось бы оставить, но переделать. А теплицу прикрывать не нужно, она мне нравится, честно говоря. И строилась такая, чтобы "радовала глаз", это был основной посыл, радует уже несколько лет. Мама утверждает, что рядом с теплицей даже кусты садить не есть хорошо, закрывают свет. Я спорю, как могут кусты высотой 1 метр, находясь с севера, что-то закрывать, но она так часто бывает права в огородно-посадочных делах, что стоит и прислушаться.
Тимоха, очень ждала Вашего участия. Ваше предложение( или похожие) рассматривалось. Ведь сначала хотела круглый газон в этом месте, потом не смогла его совместить с имеющимся выше дорожки и лежащим справа за планом, он превратился в некий "желудок на пищеводе" {209601}. Но и в таком виде не удовлетворил :-). И "желудок" усох до "реки". Думала обойтись без общего плана участка. У меня его нет и промеров точных тоже, но могу набросать примерно. Про "реку": "КМК, читается она только на плане". Возможно, но в прошлом году мне предлагали широкую травяную дорожку, у беседки сделала иначе, но в другом месте вот она-широкая травяная дорожка {205875} . Вроде, и видно ее форму? Вокруг пруда уже создан большой круг, обордюрен и засажен пионами.{209603} Но можно, конечно и пересадить еще. Пионы нужно было сажать и я начала переделку, не додумав до конца план, и вот результат! И хочу знать Ваше мнение по поводу роз: не мешать их с пионами? И вишни, конечно же, не на месте, но высажены еще до понимания необходимости читаемости формы газона. А передвинуть одну наверх -идея хорошая. Вторую бы тоже с газона убрать в рядок, вообще бы славно было.

15

Varvarasergeevna, роза+пион. Два пышных самодостаточных растения. Листва у обоих хороша, но не контрастна. Красивого дуэта ни в какое время не получается. А уж множественная смешанная посадка совсем не айс. Это ИМХО.
Вот это место рядом со стеной сарая и прудом как раз хотела для нескольких оранжево-лососевые роз предложить. Вместо пионов {204247}{203843}, расширив зону посадки по вогнутой дуге к скамейке , если там не очень тенисто. Уголок просматривается только с определённой точки, с пионами розы одновременно в угол обзора не попадают.
Потом увидела {209603}. И тут пионов ещё добавлено? Они пруд с этой точки обзора закроют? Жаль. Пруд - изюмина, его открывать надо, чтоб с разных точек виден был. Я бы его ещё вокруг щебёнкой отсыпала (вместо клевера).
"Желудок" повеселил. Ошибка - Вы прорисовываете линию границы травяной дорожки. А надо рисовать границы посадок, а дорожка будет сама собой получаться. Рогнеда, в [7] об этом. Уберите левую линию границы газона (от огорода и вдоль бани) на {209601} - вид совсем поменяется.

16

Роза+пион. Согласна три раза. Но все думаю, вдруг, что-то я не допонимаю в красоте..
Розы к сараю. Какое простое и изящное решение! Так и хочется спросить, да где же Вы раньше были? И спросить себя, а сама-то что не додумалась? Все идеально. Места как раз для того количества роз, и пионы старые, готовые к делению, и снега зимой достаточно для роз, и отдельность от остальных цветников.. Но у меня ведь там теперь "дураково поле", закопано пионов штук около пятидесяти на несколько десятков тысяч! Вы бы сейчас решились на переделку и вторичную пересадку ценных растений? Если даже решиться, то встанет вопрос " а пионы-то теперь куда?" Пионовый круг около пруда будет отсыпан как раз гравием, и года два-три будет как Вы советуте {209605} ( правда, с табличками сортов). Но сомнения есть и у меня, как-то не все там гладко выглядит.
Кстати, сужение газона до широкой травяной дорожки дает площади для посадки декоративных или огорода. Приоритеты расставлены так:пионы, огород, розы, газон(пространство). Про границы поняла, но у меня границы газона и есть границы посадок. {209601} те планы первичные, хотела посмотреть , какая форма газона будет подходящей.
Если принять газон-реку, то как нравится такой план {209606}? Могу поступиться своими огородными принципами и посадить клубнику в непрямоугольные и даже обордюренные грядки. Куда бы пересадить вторую вишню с газона?

17

Varvarasergeevna, вишню с травяной реки-дороги надо убирать точно. Попробовала проиллюстрировать, как дерево на дорожке сломало бы всю картинку из [14]. {209609} (Смотреть не на крону, а на "ногу")
С другой стороны, ряд вишен, повторяющий правый контур травяной реки, подчеркивает его. Т. к. река продолжается и за мощёной дорожкой (выше на плане), нельзя ли и ряд вишен там продолжить?

Про розы. К огороду их? Похоже на ссылку в изгнание. ))) Растут у меня розы у огорода. Ох, не лучший вариант. Всё время зудит - убрать.
М. б. Вы всё-таки решитесь на расставание с розами?
Психологическая поддержка. ) Розы радовали Вас какое-то время. Затраты на них окупились уже. Так уж сложилось, что сейчас у Вас другая любовь - пионы. И они не хотят уживаться с розами. Не терпят конкуренции. Отпустите уже розы. )))
Ну и на крайняк: вот такой вариант "пристроить розы". {209610}
Точка обзора на розарий - динамическая, при движении вдоль стены бани. Вроде как розарий обособлен от остального сада. Две чёрные смородины высокого сорта будут неплохим фоном для роз (у меня есть такое дело - приемлемо вполне) и отделят розы от грядок. Именно чёрная смородина, не крыжовник и не красная. Т. к. чёрная дольше всех держит листву и крона у неё наиболее плотная из всех.
Приствольный круг каштана - на Ваше усмотрение - засадить тенелюбами или отсыпать, как и все проходы.

P.S. Ещё - правую линию "реки" поправила. Не годится, что дерево на самой границе. Хотя, думаю, Вы бы и сами это поняли, когда план на землю переносить стали. )

18

"Похоже на ссылку в изгнание." Так и есть ссылка! Просто все подруги сейчас уже устали от роз, хотят пионов.. Может быть, и моя агитация сработала. Я уже кой-чего отдала, а кое-что и сожгла, но мама почему-то любит розы и хочет, чтобы они все-таки были. Пристроить розы у самой бани не получится. Там метра четыре совсем тень, солнце часов до 10-11, не больше. А между баней и теплицей-навес. Поэтому и делала подход к теплице наискосок бани, а не напрямую, чтобы захватывать тень. Мама предложила проход к теплице обсадить розами с обеих сторон. Но так остается два прохода , а площади и так катастрофически мало. Розы по краю газона , за ними кусты, далее грядки? Еще смущает укрытие роз при посадке по окружности. Прямой туннель -самое то, а так сложно будет?
С поправкой границы согласна. Но вторую вишню , похоже, вообще никуда не передвинуть. Посмотрела фото, а ведь она уже большая! А у бани главная видовая точка, стоит диван, сижу-лежу, любуюсь пионами и вообще округой.. Вишня это все перекроет. {209613} будет {209614} .
Огород лучами -это несерьезно и слишком декоративно-вычурно? Или неудобно в обслуживании? Вообще придумала сделать там картофельник( можно любой формы) . Но ведь картофель нельзя рядом с томатами , у них одни болезни?

19

шнауцер, простите, что-то не увидела Ваш [13]. Нет, это совсем не подходит для роз. У бани тень глухая. А у перголы -основной проход-проезд от хозсарая ко всем посадкам, проходим там 133 раза в день. Да, вот так смешно у меня все расположено: хозсарай в одном месте, огород в другом, а теплица в третьем. Когда поняла, ужаснулась, но что теперь поделать?

20

Varvarasergeevna, для небольших участков неактуально "нельзя рядом из-за общих грибных болезней". Для фитофторы и 100 метров - рядом. У меня картошка за теплицей с помидорами. Фитофторит в августе каждый год. В последние пару лет вообще в июле. Но помидоры в теплице удаётся сохранить до полной уборки урожая. Конечно, с некоторыми профилактическими мерами.
К слову, клубника и розы из одного семейства. Не помню из-за чего конкретно (возможно из-за какого-то вредителя), но совместная посадка противопоказана.

Огород лучами - очень нерационально. И по изготовлению, и по уходу, и по использованию площади. Если иметь такой прибамбас на участке, то как МАФ, для показа гостям, а не для практического выращивания овощной продукции.
ИМХО, к Вашему саду он подошёл бы, не смотрелся бы инородно или декоративно-вычурно, но... {209606} посмотрите, откуда будут видны эти навороты-лучи. С газона огород закрыт ягодными кустами. Остаётся только вид от теплицы. Стоит ли заморачиваться? И ещё: каштан будет расти. Сдаётся мне, что огород тут вообще не очень надолго - на несколько лет.