Кипарис вечнозелёный и прочие экзоты

Раз уж на форуме дошли до обсуждения граната в открытом грунте в МО, то может обсудим и тему кипариса в открытом грунте в северном Причерноморье. Мне очень нравится именно этот "классический" вид кипариса и я искренне не понимаю, почему совершенно нет информации о попытках вырастить его за пределами южного берега Крыма и Кавказа. В прежние годы это объяснялось суровыми (для кипарисов)зимами, но жизнь не стоит на месте, климат меняется явно в тёплую сторону. В течение последних 3-х лет я специально сравниваю погоду зимой в Одессе и в Ялте и, честно говоря, не вижу никакой разницы, по крайней мере в температуре воздуха. Может дело в других показателях? Объясните, кто знает, пожалуйста.

1

mushka, Кипарис вечнозеленый - совершенно незимостойкая порода, другое дело - к. аризонский. Но, увы, последний вид не имеет "классического" облика кипариса. На счет перспективности успешной культивации в северном Причерноморье есть сомнения. Даже если 3-5 лет, а что уже сомнительнее, более, стоит сравнительно одинаковый температурный режим в Одессе и на ЮБК, то непременно, в какой-нибудь последующий год, одесская зима покажет свое. Три года - это слишком малый срок. Для большей объективности надо брать выборки температур за 20, а то и за 50 лет.

2

mushka, Вот ссылка архивов погоды http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php

3

Да, стоит вспомнить зиму года 3 назад, когда и у нас, в средней полосе, и на югах были сильные морозы. Так что не стоит спешить переименовывать климат.

4

mushka, Вы совершенно правы разницы почти никакой нет. По данным Гисметео ( у других могут быть некоторые отличия, но в целом значения близкие). Январь 2006 года : в Ялте 21 янв.-7, 22 янв.-2, 23 янв.- 8, 24 янв. - 10, 25 янв. -10, кипарисы на пределе (зима суровая), но еще живы. В это же время в Одессе: 21 янв.-18, 22 янв. -15, 23 янв. -21, 24 янв. -20, 25 янв. -16. Такие продолжительные низкие температуры и почти всем кипарисам конец. А в целом да, зимы стали теплыми и в обычные мягкие зимы растить можно без проблем, правда, до очередной суровой зимы, которые к сожалению периодически накатывают. Если конечно мы обсуждаем выращивание кипарисов без укрытия. :-)).

5

Наша зима не забыла подарить очередной сюрприз: сегодня утром на термометре у нас было -26 после продолжительного тепла.

6

А если хорошо укрывать? Тем же пенопластом? Или деревянным ящиком? Все равно не на юге кипарис до своих нормальных размеров не вырастет.

7

Михаил М., Хоть как укрывай, не растет и все, вымерзает с корнем. Температуру -10 выдерживает всего в течение 3-4 дней, потом благополучно загинается. Вот, секвойядендроны, значительно превосходят по выносливости кипарисы, да и укрывать их не надо, так лучше с ними повозиться:)))

8

mushka
Идея хорошая, но пока не исполнимая. В условиях Одессы пирамидальные формы кипариса вечнозеленого неустойчивы. Один любитель (с другого форума) выращивал их в грунте до зимы 05/06...
А климат действительно потеплел и продолжает теплеть. Даже в зиму 05/06, показавшуюся всем суровой, температурные минимумы в большинстве районов ЕТР, Украины и Беларуси даже близко не приблизились абсолютным. В 40-е и 60-е годы было куда холоднее.
Упомянутый здесь кипарис аризонский, кстати, с успехом растет в Одессе. Мне даже привозили его семена, но они, к сожалению, не взошли.
Михаил М.
Кипарис вечнозеленый растет до 20 м и выше. Даже в более холодных условиях вряд ли стоит ожидать от него карликовости. А склепать хотя бы пятиметровый ящик довольно сложно.

9

ВВБ, Вы очень кстати вспомнили зиму 2006. Действитеьно в ту зиму было пару морозных недель ну и, как унас водится, без снега. Специалисты сразу во всех СМИ сообщили, что с фруктами и виноградом летом будет напряжёнка. И действительно очень пострадали виноградники и в Молдавии, и в Украине, а также фруктовые сады, особенно в Крыму, т. к. там традиционно выращивают менее морозостойкие сорта. Но вот , что интересно. Весной этого же года я побывала в Ялте. Последствия морозов были на лицо: мёртвые пальмы с обвисшими бурыми листьями, персики и абрикосы в лучшем случае дали листья без цветения, а в худшем стояли чёрными трупами, о винограде и говорить нечего, это была главная больная тема местного населения. Но я не увидела ни одного почерневшего, порыжевшего или как-нибудь нездорОво выглядящего кипариса. Так может их "морозонестойкость" слегка преувеличена или мало изучена? Или может они не выносят мороза в детском возрасте, а потом ничего, терпят. Тогда можно поукрывать до определённого возраста(размера)или выращивать до этого же возраста(размера)в горшке, а затем уже высадить в грунт.

10

SergeyA., кипарис аризонский действительно растёт успешно, причём наши садовые центры торгуют кипарисами итальянского происхождения. И ещё у нас неплохо растёт и плодоносит инжир и зизифус, чудесно цветёт глициния и альбиция, и лавр водился у людей ещё до "глобального потепления". Т. е. практически всё, что является растительной визитной карточкой ЮБК у нас способно расти кроме 3-хвещей:кедры, кипарис и пальмы. Хотя последние несколько лет есть у нас и собственные пальмы. Их высаживают в начале сезона на центральной аллее пляжа Аркадия, а в ноябре выкапывают и увозят на зимовку, причём зимуют они всё равно на улице. Я подозреваю, что увозят их не от холодного ветра с моря, а от наших граждан-вандалов, т. к. в не сезон милиция почти не патрулирует пляж.

11

[9]mushka, я в своем посте хотел показать, что между Ялтой и Одессой (при некоторой кажущейся близости) огромная разница. -10 и -20 это очень большая разница, когда речь идет о критических температурах для определенного вида растений. В большинстве своем те экзоты, которые растут в Ялте, практически не имеют шансов на выживание в Одессе. Одесса находится в 6 климатической зоне, а Ялта практически в 8 климатической зоне. Пусть все эти зоны во многом условны, но в целом разницу отражают. Если же взять кипарисы, то при -10 они чувствуют себя еще ничего, при -15 у них начнутся проблемы, а -20 скорее всего приведут к гибели. Конечно, если речь не идет о кратковременном понижении на пару часов. У меня в горшках растут 7 кипарисов крупноплодных "Голдкрест" и подобных ему культиваторов. Некоторые растут у меня 8-9 лет и высотой уже по два метра. Да они у меня бывало находились зимой при температуре -7 с полным промораживанием земляного кома и никаких повреждений у них не было. Но это -7 (практически те же самые холодные дни для Ялты), скорее всего и -15 перенесут (читал, что это их порог), а если будет -20. Вот так будете растить 7-10 лет, а потом суровая зима и все - "труп". Хотя может в Одессе (без оглядки на Ялту, где совершенной особый мир) попробывать можно. Но только при условии, если посадить его в закрытом от ветра месте, и у Вас будет возможность в суровую зиму как-то его прикрыть. Попробуйте. Кто знает, может у Вас и получится. Я пробовать не буду, так как знаю, что за последние 12 лет у меня в саду было 4 зимы, когда температура понижалась до-32-34 градусов (а возможно в предутренние часы и ниже). О каких кипарисах в открытом грунте может идти речь. :-)). А у Вас, попробуйте. Желаю удачи.

12

mushka, Ни одна пальма, даже такие устойчивые как хамеропсы и трахикарпусы не выдержат одесских морозов в -12-15, я не говорю уже о возможных -20-22, в течение недели-двух даже с самым хорошим укрытием! А кедры, без всяких сомнений, должны расти в Одессе, разумеется самые зимостойкие формы: С. libani var. stenocoma и высокогорные расы C. deodara.

13

mushka,
1. Виноград надо было на зиму снять с опор и окучить. Так делают в Средней Азии, мне рассказывали. Зимой 2008 года в Узбекистане было -27. Такой зимы не было 50 лет. Но у тех, кто виноград окучил, он выжил.
2. А разве в Одессе не растут кедры? Насколько я знаю, они выдерживают сильные морозы, им надо только, чтобы было длинное лето.
Прошу прощения за вопрос не по теме.

14

mushka
Зизифус неплохо плодоносит и в Киеве, а инжир растет и иногда плодоносит даже у меня на даче.
Между Ялтой и Одессой действительно большая разница и многое из субтропического ассортимента Ялты будет не устойчиво в условиях Одессы. Взять тот же олеандр, арбутус, маслину, дуб пробковый и пр. Все это типичные представители субтропического климата и в Ялте они растут на пределах своих возможностей. Это не ассотримент для Одессы.

15

[10]mushka, между инжиром (гранатом и им подобным) разница с кипарисом в том, что в суровую зиму инжир обмерз до корня, а на следующий год выгнал побеги и на них плодоносит, т. е основных своих достоинств не утрачивает ( плюс его легко укрыть), а кипарис, даже если не погиб, а только обмерз, свой облезлый вид будет восстанавливать достаточно долго.

16

Вячеслав G, Ваша ссылка [2] к сожалению не пригодится. Во-первых там нет Ялты в списке городов, во-вторых данные только до 1995 года. Вы советуете проанализировать 20-50 лет, а зачем? Я итак соглана с Вами, что бывали за эти годы морозные зимы не раз. Одесситы, бывшие школьниками в 60-е,70-е годы, утверждают, что физкультура зимой проходила исключительно на лыжах. Но именно последние лет 10 зимы ощутимо смягчились. К примеру, в январе 2007-го у нас абрикосы цвели... Есть и ещё один нюанс. Когда говорят о температуре в Ялте, то речь идёт именно о показателях на ЮБК, а вот погода в Одессе-это, как правило, средняя т-ра по Одесской области, а она совсем не маленькая. В самОм городе всегда существеенно теплее, чем в области. Оптимысты считают, что это благодаря морю, а я думаю, что причина скорее в большом наличии теплотрасс и выхлопов от авто. Так или иначе, все эти явления позволяют надеяться на кипарисы :)
По-поводу кедров я не утверждаю, что они у нас не могут расти, просто не встречала нигде ни самих кедров, ни инфы о их наличии. Может стоит и о них задуматься, потрясающей красоты деревья, правда не для маленького участка.

17

ВВБ, разрешите полюбопытствовать, а зачем Вы свои кипарисы на морозе держали? В качестве эксперимента или в связи с обстоятельствами?

18

[17]mushka, у меня есть светлая пристройка к дому, которая ранее практически не отапливалась. В холодные зимы температура в ней периодически опускалась до -5-7. В эту пристройку я и убираю на зиму кипарисы. Там у меня сейчас зимуют цитрусовые, фейхоа, финики и многое другое. В настоящий момент я ее переделал под что-то близкое к оранжерее. Зимой я ее немного отапливаю, поддерживая температуру +2+5.

19

mushka, у меня с такой зимой тоже чувство реальности теряется, хочется насадить экзотов...., но вовремя отрезвляюсь. И всеже эта зима очень теплая, в середине января зацвел гамамелис, до сих пор цветет очень обильно, в конце января зацвели подснежники, на базаре бабки черемшой торгуют, и тд и тп перечислять долго. На счет пальм забудьте, в Кишиневе одна фирмочка развела заказчика на пять трахикарпусов из Италии, высадили в открытом грунте, летом было весело, т. к. сие действие развернулось на одной из центр. улиц, на зиму завернули все красиво в бамбуковые циновки, весной развернули черные трупы(ужас!), не смотря на достаточно теплую и сухую зиму, после этого на их месте высдили липы за 5 копеек, вобщем умора.

20

mushka, я не спец по экзотам, но хочу подтвердить, что климат в прибрежной зоне у моря гораздо мягче, чем в "сухопутной" зоне этой же области. Сужу по собственному местонахождению - у нас хоть страна и малэнька, но разница температур в мороз существенная. К примеру, сегодня ночью по Латвии было до -23, а у нас недалеко от моря всего -13. Когда покупаю какие-либо "особенные" растения, работники питомника всегда спрашивают о районе, где буду сажать. Вполне возможно, что и у вас получится эксперимент с кипарисами, ведь они любят тёплый, морской климат, но необходима защита от холодных ветров, в справочнике их зона 6-9 у кипариса Лейланда и 7-10 у кипариса крупноплодного, а у лавра зона 8-10, а вы как-раз говорили, что лавры у вас растут. Дерзайте, вдруг получится, ну должен же кто-то..