Пусть грубый землемер, компасом воруженный,
Идет в свой кабинет, от сада удаленный,
Соразмеряя все, премудрый план чертит,
И пусть по правилам хороший портит вид;
А ты иди в свой сад…
Так почему же, думаю я, не всякому любителю или хоть и именитому дизайнеру, вооруженному знаниями законов и правил построения ландшафта, далеко не всегда удается создать САД. Почему же этих законов, пусть хоть и от икэбаны взятых, бывает недостаточно, чтобы садовое творение хоть как-то отдаленно вызывало те же чувства, что вызывает - нет, не японский сад, Бог с ним - и даже не обязательно сад, но картина природы, живопись художника, поэтическое произведение.
Почему? Насколько универсальные законы корректируется индивидуальным опытом, как уже было вопрошено? И хотя я всегда верила в силу знаний, но иногда опускаю руки: возможно ли поэзию сада поверить арифметикой дизайна? И не победит ли квадратуру круга один лишь талант художника?
Доступно ли это мне? А Вам?
А ты иди в свой сад: на белый лист бумаги
Снимай там сколки с мест, вид в даль, холмы, овраги;
Все затруднения умей предузнавать,
Предвидеть способы и средства приискать:
Чудотворения из трудностей родятся.
матрона, если бы человек не верил в успех своего предприятия то и не брался бы за него :-) Я уверена что у меня получится то, что я задумала, но, честно говоря я задумала не совсем САД а, как бы это сказать ..... даже не знаю. В моем понимании САД это самодостаточное явление, в него "выходят", по нему "гуляют" а не проходят по дороге в туалет огибая клумбу или неся сумки от парковки или сидя в беседке и жаря шашлык. Извините если несколько грубо, но это мое ИМХО. Так что у меня будет скорее озелененный участок для проживания семьи - это тоже хороший вариант! И я очень надеюсь что получится не только удобно но и красиво, уютно. Бужу в себе художника, он ведь в каждом дремлет, я даю ему шанс проснуться и развиться.
[1] Ах,Сло, я говорю не об озеленении участка с целью создать уют. Может быть я и не стала бы принципиально избегать рационального и практического при разработке проекта своего сада, если бы все пришлось начинать сначала, но сейчас мне этого было бы уже катастрофически мало.
И самое главное, что я с прискорбием вижу в приемах и способах, законах, если хотите, современного дизайна, так это та же эксплуатация рационального начала в человеке, апеллирование не столько к его чувствам, сколько к разуму и сознанию. Ну например, жесткие законы цветовых соотношений, предусматривающие лишь определенные углы в расположении цветов на хроматическом круге, и выводящие так называемые формулы красоты. Или законы построения видовых точек на основе знаний об особенностях человеческого зрения. И так далее, и так далее
Боюсь быть неверно понятой, поэтому сразу повторю, что силу знаний я признаю. Очень. Но как мало порой бывает этих знаний, и как они порой относительны.
Да, умелый дизайнер заставит нас видеть тот красивый вид, который ему нужно. Но если вдруг не захочется подчиниться его воле и придет в голову оглянуться вокруг, то не посетит ли нас что-то сродни чувства обманутого? не исчезнет ли скорее всего заданная красота? Чего практически не бывает с образом, вынесенным из природы, подсмотренным в лесу, например. Там чувство прекрасного стереофонично, оно везде.
Все чаще я ловлю себя на том, что примеряю тот или иной природный пейзаж к образу своего сада. Беда однако в том, что умения воплотить этот образ не хватает.
матрона, вряд ли здесь можно что-то новое изобрести.
Из договора XVII века между ярославским купцом, задумавшим построить храм, и зодчим: строить «как мера и красота покажет»...
Мера — это безошибочный расчет, это вечные законы геометрии.
А красота — это то неизъяснимое, что зодчий переносил в свое творение.
Вот и создавайте сад - как мера и красота покажет. ИМХО, добавить нечего:)
Одухотворенность есть в природе... А в человеческих "творениях" сейчас этого мало, к сожалению. Может несколько преземленный пример, но все же.. когда пишешь акварелью самое удачное получается, когда Вдруг работа начинает тебя как бы везти сама, ты становишься просто инструментом... сосудом.
[2] матрона, я пыталась ответить на вопрос "доступно ли ЭТО мне". Или о чем разговор? О том какую роль в создании играют правила и талант, тут ничего нового сказать не могу (из одной мучки да не одни ручки, какой художник не умеет смешивать краски и т. д. и т. п.) О том что много рационального и мало чувственного, так в природе все очень даже рационально, одно другого не отрицает. О "заданной красоте" тогда для меня нет такого понятия, либо красиво либо нет. О том что пробуждает чувства а что нет, так ведь не у всех пробуждает, а если пробуждает то разные у разных людей, об этом уже столько говорилось. SElen, вот в соседней теме я так хотела почитать про "меру", хочется конкретики, вот видимо поэтому я не в теме.
SElen, [3] Да, вроде бы и так. И все же, и все же...
Ну, скажем, Павловский парк. Шедевр, никто не будет отрицать. Как это достигнуто? Разве не было приемов? Разве одна сплошная неизъяснимая загадка?
Наш сад существует с 1937 года. Дачу получил мой прадед-академик в подмосковном поселке Кратово. Все дачи были построены по одному проекту, все участки тоже изначально были спланированы примерно одинаково. За истекшее время наш сад неоднократно претерпевал разные и эволюционнные и революционные преобразования. Но, чем дальше, тем больше я восхищаюсь мастерством изначального садового планировщика. Как вы понимаете, в те годы никто не говорил о садовой архитектуре. Несмотря на все преобразования, в том числе и раздел дома и участка на две половины, многие фрагменты общего принципа планировки сохраняется: дорожки, деление на зоны (хотя они сто раз и меняли свое назначение), и т. д. И это не только в нашем саду, а и у многих других обитателей нашего поселка. Но, конечно, у многих от изначальной планировки и следа не осталось: дома надстроены-перестроены, участки поделены на много частей и т. п.
Но отдельные куски сада мы переделываем постоянно.
Деле происходит примерно следующим образом: осенью вынимаем все растения, затем все пересаживаем. На следующий год это все выглядит аккуратно, но лысо. На второй год уже значительно лучше, на третий год в разгар цветения и вегетации кажется, что совершенство достигнуто, на четвертый год все еще хорошо, но к концу сезона уже начинают чесаться руки, а на пятый - все переделывается снова.
Конечно, иногда преобразования происходят позже, иногда раньше, но происходят постоянно. Но в целом, особенно со стороны, наш сад производит впечатление чего-то вполне цельного и единого.
матрона, мне кажется, я понимаю о чем Вы говорите. Чем дольше я занимаюсь садом, тем сильнее подобные мысли. Уже не устраивают "удачные" уголки, сочетания(хотя и над этим долго думаю, кое-что радует), но это далеко не то. В такие моменты понимаю, что создание сада-это не только большой труд, знания, но и огромный талант.
Иногда думаю, может уже слишком "капаюсь", конечно, все зависит от человека, многих устраивает то что имеют, и это здорово, я же все ищу, а может сад-это состояние души?
Сло [5], милая Сло, это не Вы не понимаете, о чем разговор, а я не умею сказать как надо.
Попробую объясниться.
… Щас спою:))
Собственно тему я заявила довольно широко в надежде на то, что многие сталкиваются с теми же проблемами, с которыми столкнулась и я. Что делать, если правила худо-бедно исчерпаны, ошибок наделано, сад в общих чертах сформирован, дизайнер недоступен, помощи ждать неоткуда, а результат не удовлетворяет. И не удовлетворяет по большому счету.
Почему меня поэзия, одухотворенность сада волнует больше всего? И почему я считаю, что эти проблемы осознанно или неосознанно касаются, или в конце концов могут взволновать, многих? если не всех?
Вот ведь посмотрите на результаты опроса, проведенного Вебсадом, как они складываются на сегодняшний день. На откуп стороннего и неведомого дяди готовы отдать, или уже отдали свой сад 12% участников опроса. Давайте прибавим сюда те 3% , кто возможно присоединился бы к ним, если бы увидали в СМИ что-то стоющее. Тогда остальные - от самых категоричных, согласных иметь дело лишь с условным Бруксом, до наиболее лояльных,(но, кстати, и осторожных, к которым отношу себя и я), согласных на консультации спецов, - составляют более 85 %.
Практически все они идут (прошли) по пути проб и ошибок. Многие ли поймут (понимают), признают, осознают эти ошибки, их причины? будут работать над своими ошибками? По многочисленным темам видно, что очень многие. Во всяком случае таскают с места на место действительно многие. И хотя далеко не все видят в этом радость, неустанно ищут идеала.
Теперь рассмотрим это большинство по категориям с точки зрения осознания ими потенциальных проблем с дизайном и осознанного поиска идеала. Правда тех, кто тяготеет к Джону Бруксу, Розмари Александер, Питу Удольфу и к другим небожителям, я мало себе представляю. Однако сомневаюсь в том, что и здесь уже найден идеал, если планка столь высока.
Итак, сам себе дизайнер - самая многочисленная категория. Предполагаю, наиболее часто и самоотверженно таскающая своих питомцев с места на место. Сама вышла оттуда - да, что там! – одной ногой все еще там. Многие в этой категории пока еще не осознали, что их проблемы перманентны и практически нерешаемы. Но в этой же категории латентно присутствуют и те, кто уже осознал, что методом проб и постоянных ошибок, получить желаемое нельзя. Они учатся, начинают проектировать, внедрять в свою практику правила и законы дизайна, и еще больше осознают свои ошибки. Из их числа многие пополняют население категории поздно мне к дизайнеру, все, что есть - все мое, или прилепляются к продолжающим рыпаться и надеяться на консультации недоступных дизайнеров.
Поиск идеала. Разве это не имеет отношение к поиску поэзии сада? Какие пути вы проходите, ищущие? Прошли ли вы свой праведный и законный путь, или маетесь, как и я, в моем незаконнорожденном саду? Обо что спотыкаетесь? А может быть вам уже что-то видится в той прекрасной дали, великие творцы Эдема?
Вот об этом и хотелось поговорить не всуе.
Боюсь даже писать, тема какая-то слишком возвышенная заявлена, но я вынуждена согласиться с [1]. Извините за такой приземленный подход, но не верю я в то, что можно создать САД на 6-10 сотках, тот САД, о котором многие из нас грезят. Потому как помимо собственно сада присутствует огромное количество лишних элементов, которые при всем желании в этот сад не вписать. Смог бы самый талантливый дизайнер на свете вписать в САД наши и соседские сараи, туалеты, заборы и столбы ЛЭП? Я уверена что нет. Поэтому получается, мы стремимся к чему-то неосуществимому, слишком многого хотим? Может быть и правильнее, и легче, было бы сформулировать себе задачу, отталкиваясь от реалий? Не САД, а благоустроенная придомовая территория?
Почему мне оказалась так близка эта тема. Я как-то очень быстро прошла от этапа первых ошибок до этапа работы над этими ошибками. И благодарна, в том числе и участникам этого форума, за то, что многие ошибки я исправляю еще не совершив их в реальности, они только в голове у меня были. Но я не жалею и о тех ошибках, которые уже совершила. Не дрогнувшей рукой уничтожила результаты титанического труда, и сразу полегчало. Теперь начала все заново, с чистого листа. И сейчас главная моя задача - не поспешить. Только вот конечную цель до конца сформулировать так и не смогла:(
Упомянут был Павловский парк. Это любимейшее мое место. Дух захватывает от открывающихся видов, когда гуляешь по этому парку. И я давно поймала себя на мысли, что мне нравится именно это, пейзаж. Но стоит ли даже говорить об этом шедевре в контексте обсуждения наших садиков? Мы в своих метаниях не сможем даже приблизиться к такому, потому как те законы, которые действуют там, совершенно не применимы на наших сотках. Вот выдержка из описания парка на одном из сайтов.
Павловский парк с момента его создания славится как лучший пейзажный парк мира. Причиной очарования парка называют удивительно точную найденную соразмерность ландшафта и архитектурных сооружений. Другие исследователи считают залогом успеха удачный выбор места для Павловского парка - холмистый, но не контрастный пейзаж в долине реки Славянки. Многочисленные повороты этой речки и разная высота берегов позволили так гармонично сочетать строгие и классические постройки и окружающую природу.
Тут много фоток. Соразмерность. Учитываем ли мы это в своих проектах? И можно ли это учесть, если вынуждены на маленьком земельном наделе впихнуть столько всего необходимого? Выбор места. Это почти из области фантастики. Большинству садоводов участки достались как-то исторически. Те, кто имеет возможность выбирать, отталкиваются от множества параметров, и не всегда могут себе позволить выбрать то, чего просит душа. Если почитать статьи о тех садах, которые считаются САДАМИ, куда возят экскурсии со всего мира, стоит ли нам к этому стремиться? Понимая то, что никогда не сможем даже приблизиться? Может быть честнее признаться, что как бы мы ни пыжились, не сможет никогда наше выстраданное творение называться САДОМ, по объективным причинам? Искренне верю, что когда-нибудь и у нас появится подход к созданию САДА, когда люди целенаправленно будут покупать участки, выбирая их не из соображений удобства и финансовых возможностей, а как хобби, с целью создания шедевра. Но боюсь до этого еще далеко. А сейчас...
Я вот это все пишу, пытаясь саму себя уговорить перестать поднимать планку, перестать стремиться к чему-то такому высокому, куда и не добраться никогда. Пока получается 50/50. Вроде и уговорю, а потом вдруг почитаю такую тему, и опять пошел полный душевный разлад с самой собой...
Все понятно. Вопросов как всегда больше чем ответов. И это правильно! Как только они перестают появляться, вы превращаетесь из Садовода в Дачника.
"Поиск идеала. Разве это не имеет отношение к поиску поэзии сада? Какие пути вы проходите, ищущие? Прошли ли вы свой праведный и законный путь, или маетесь, как и я, в моем незаконнорожденном саду?"
А Вы всерьез думаете, что действительно хотите этот "идеал" найти и потом только им любоваться, холить и лелеять?
Не надо его находить. Пожалуйста. Если найдете- это все, конец. End of the game.
Ищите- да! Находите- нет! Да и не найдете Вы его все-равно. Равно как и никому не дано дойти до горизонта!
у меня дочка - дизайнер ( не ладшафтный, а дизайнер предметов). Я иногда покупаю один очень известный садоводческий журнал, толстый, глянцевый. Там частенько показаны частные сады, созданные дизайнерами вроде с соблюдением законов. Если мне что-то покажется интересным, показываю ей. И чаще всего слышу, что я только зря деньги на этот журнал трачу. "Почему? - спрашиваю - Посмотри, как красиво сочетаются растения, а игра цвета, а котраст листвы?..."
В ответ слышу: "Искуственно все, не живое, красиво, как в музее, а как здесь жить?" Типа "чисто, как в трамвае, плюнуть некуда".
Поэзия сада, что это? Не гармония -я с природой? Почему мы выходим в поле, залазим на горы, смотрим морскую даль мы получаем восторг, щемящую тоску? Почему мы входим в лес мы имеем иные чувства, как будто растворяемся в лесу, соединяемся с лесом. Нет восторга, нет тоски, есть я и лес, я и Мир, я Мощ, Покой и Благодать. Не знаю как выразить те чувства, что испытываю на едине с лесом:деревом могучим, тонким в былочку, травой, росой, запахом, красотой листьев, причудливых кустов. А вот мой сад-мой маленький клочек земли, мои терзания и моя суета, то я хочу кусочек природы, а то увидив, какую то диковину тащу к себе в надежде на красоту, а тут картинку посмотрела Большого сада и захотела часть его увидеть у себя и вот она "поэзия", а я пытаюсь и пытаюсь все как-то три параметра (я, поэзия, сад) соеденить. И почему мы вдруг все захотели стать художниками? Почему просто не хотим жить? Почему надо подражать садам? Почему нам не подчиниться природе? Что с нами? Чего нам не хватает? Город, мегаполис? Все это не правильно. Все это на голову поставлено. Что-то тут не так...
Кто-то здесь писал из дизайнеров, вроде, что для себя он выбрал участок в лесу, поставил дом, поставил шашлычницу(сейчас напридумаю) и больше ему ничего не надо, вот где считаю должна быть истина-поэзия наших садов. Человек на природе, человек в природе. Он в ней и она для него. Мы уже полностью становимся рабами и даже бывает шутами) своих клочков и гроши и душу вкладываем и вкладываем. Этого в гармонии не должно быть. Прошу прощения за пост(примитивное мнение имеет право на существование, позволила высказать свое провинциально-примитивное высказывание), но только это не крик души, поймите, это мурашки в голове. А может это все от малознания? А может мы только рождаемся?
"знания законов и правил построения ландшафта" - это как знания орфографии, синтаксиса... Приложив определенные усилия (кому сложнее, кому проще) это можно осилить, а вот победить квадратуру круга этого не достаточно... Не все же умеющие писать пишут стихи? Если САД (не придомовая территория) - это картина, а садовод (не дачник)- художник, то и тогда не только мера таланта определяет результат: кто-то скажет "гениально", кто-то пожмет плечами...
[10]к сожалению skissa, соглашусь с Вами. Получается "Коль нет цветов среди зимы - так и грустить о них не надо"?... Занимаемся благоустройством придомовой территории, а тешим себя мыслью, что создаем САД? Одни вопросы. GeorgeL, грустно это как-то. Как мираж в пустыне. Или вспомнить "бойтесь своих желаний - они могут осуществиться!"
End of the game???
[15] Унесенная садом, я думаю, GeorgeL имел в виду скорее " смысл жизни не в достижении совершенства, а в стремлении к нему... цель - ничто, движение - все". И в этом я его абсолютно поддерживаю.
А в наших шестисоточных вариантах, видимо, красота и гармония достижимы именно как естественная красота созданного (не противоречащая окружающему пейзажу за забором, как средиземноморский садик среди тайги) и гармония этого созданного с нашим внутренним миром (то есть ощущение душевного покоя при нахождении на этих самых сотках, как бы они не самоназывались - сад, участок, дача...). Ну и плюс все же удобство пользования)). Вот за этим бегу, стремлюсь, пока еще у начала пути - и конца ему не вижу и не хочу... ведь все равно мы меняемся с годами - будет меняться и то, что вокруг, с нашим участием - или же без него.
Прошу прощения и принимаю любые тапки.
А разве не должно быть у движения ВЕКТОРА, направления? Ведь можно маршировать на месте (процесс однако!), а можно идти(тоже процесс)но к цели. И даже (о ужас:)!) достичь этой цели и хоть на какое-то время "полюбоваться идеалом" и при этом не будет "конец игре", потому что человек меняется, развивается и желания и цели появляются новые и движение к горизонту продолжается.
А вообще-то М. Н. С., в соседней теме о законах, которые мы нарушаем , ответила на поставленный вопрос "возможно ли поэзию сада поверить арифметикой дизайна "
[12] М. Н. С., соглашусь плностью! "Всё течёт...":))
И даже если (ну, вдруг;) идеал достигнут, через время надоест, и захочется другого идеала:))
Представьте себе себя в окружении работ любимого художника (скажем, Моне:). Как скоро вам захочется Брейгеля?;)
Да и не нужны никакие сравнения из другого "мира". Природа совершенна? А какая именно природа вам представляется? И в какое из времён года? Вспомните свои ощущения к концу каждого из сезонов - ну когда уже закончится (осень, зима, весна, лето)??? Теплые, конечно, не так торопим уйти, но тем не менее - весной хочется скорее увидеть розы, летом гортензии, а уж зимой-то как всего хочется!:)))
Самое интересное в нашем деле сама дорога:) С её поворотами, изгибами и круговым движением;)
Как давно я в "секте" садоводов. Казалось бы уже пора или приблизиться к идеалу или, на худой конец, понизить планку. И что же? Ни того, ни другого.
Вот прошлым годом, в мае, когда ещё полно суеты - гребёшь мусор, полно рассады, нестрижены кусты и т. д и т. п., и сад ещё радует и есть надежды. Но пришёл июнь, за ним июль и постепенно оказывается, что сад-то просто и не сад вовсе, а куча каких-то бессмысленных насаждений. Ну, например, в том углу ещё ничего, терпимо. А остальное? Как с этим здесь жить? И что удивительно, ещё прошлой осенью было всё вполне приемлемо, а теперь? И днём и ночью грызёт мысль, может лучше уехать в Москву, чтоб не видеть всего этого ?
И вот "крыша" сдвигается окончательно, начинается бессонница совмещённая с манией преследования поисками выхода. Наконец к августу созревает план. Часть самых крупных "крупномеров" вырЭзать, кусты переместить, чтоб было лучче, а уж много-многолетники пересадить так, "чтоб никто не догадался", где они были и были ли вообще! И полегШало. Осталось только действительность совместить с планом... своими руками. К 30 октября весь план выполнен! Ура!!! И целую зиму на подъёме, и пребываешь в приятной эйфории - идеал почти достигнут. Осталось только дождаться весны... чтоб насладиться и возобновить поиски теперь уже окончательного идеала. И уже есть некоторые идеи :()))))
grass, если так, то отлично, но чаще бывает иначе. Заранее планируешь кусок сада, зимой рисуешь на бумаге, представляешь себе все перед сном, и кажется уже все решено. Весной берешь растения, выкапываешь их, ставишь на заранее продуманные места и понимаешь, что это все совершенно не сочетается. Или, например, сажаешь композицию, все вроде бы нравится. Однако, как только растения зацветают, оказывается, что они абсолютно не подходят друг к другу. Это при том, что они давно растут в твоем саду и прекрасно выглядят в букете. Или: ссаживаешь кого-то вместе, смотрится это великолепно, НО, в последующие годы они никогда не цветут одновременно! Или, например, с крыльца композиция кажется идеальной, а из окна на нее смотреть невозможно. Вот и приходится все переделывать!!! И так до бесконечности.
Все эти примеры из личного опыта в нашем саду.
Поздравляем с днем рождения
