Помогите с посадками на участке

Здравствуйте, дорогие вебсадовцы! Сколько бы я ни читала литературы, сколько бы ни пыталась спланировать свои посадки, чем дальше, тем яснее понимаю, что сама я такоооого насажаю... Прошу помощь зала!
Исходные данные: участок 10 соток у реки (была у меня темка одноименная по планированию), дом стоит, баня, все в процессе отделки. Построек больше не планируем (если не считать печку-барбекю). Сейчас на этапе устройства дорожек.

Вот план участка {130728}. Я раскрасила те части дорожек, которые уже готовы. Это патио, дорожка к реке, треугольная развилка, дорожка от развилки к бане до ступеней. Со ступенями ломала голову целый год. С одной стороны все понятно, подпорная стенка, а с другой... Хотелось плавное понижение рельефа. Рисунок подпорной стенки никак не хотел складываться, погорячилась я прошлой осенью, когда запланировала и фундамент залила под полукруглую подпорную стенку вдоль дома. Ничего к ней не смогла привязать, хоть ты тресни. А так как остался камень, пришла в голову идея укрепить им склон и сотворить что-то типа горного склона (хоть это и смешно звучит на перепаде высот 60 см!). Зато таким образом находится место для размещения стелющихся можжевельников и почвопокровников, которые мне ну очень нравятся! Я понадеялась, что камень в подпорной стенке и "выходы того же камня на поверхность" с другой стороны должны дружить. это место на плане отмечено пунктирной линией. {130729} и далее по стрелке виды участка.

Мне нужна помощь в составлении композиций (для меня это высшая математика) практически во всех зонах участка. Более менее четкое представление у меня по населению подпорных стенок: это будут почвопокровные розы, которые свесят свои плети вниз и частично закроют камень. На заднем плане к стене дома плетистые розы и клематисы. Сейчас поняла, что забыла нанести стороны света. {130739} Можно посмотреть здесь. Север чуть наискосок по отношению к дому со стороны реки.

Из планируемых растений: уже куплены и прикопаны на участке гортензия древовидная (как обещали в питомнике), магония, клен Гиннала (этот за забор), 2 липы, спиреи по словам работников питомника японские 3 шт (мне по пояс, летнецветущие, розовыми крупными щитками), форзиция, хеномелес, спирея Ван-Гутта, крохотная горная сосенка в одну веточку, барбарис Тунберга похоже Артропурпуреа. Пара кустиков малины, хоста с белыми крупными цветами (от подруги), пара кустов флоксов белый с розовым глазком и розовый от мамы. Мама даст папоротников в любых нужных количествах. Из садовых планирую посадить по паре кустов малины черной, красной, можно 1 белую, крыжовник, ежевику, боярышник (можно за забор к реке), слив пару, черешню, абрикос (весной сажала, пропал). Рассматриваю ваши предложения, нужные растения докуплю.

1

Евгения L, как у Вас все здорово вырисовывается ! А с посадками мне кажется вы торопитесь :)) Не терпится, понимаю :)), но как световать когда стройка пока. Может когда дорожки устроите, сделаете фото, понятнее все станет. А по планам я не умею сочинять :((

2

Так дорожки уже кладутся! Пока их закончат (я думаю неделя), надо решить где и как и что. Задняя половина участка к посадкам готова. Вот здесь {130733}, {130731}, {130736} можно уже сажать!
П. с. спасибо за добрые слова!

3

Выкладываю на ваш суд примерную схему для зазаборного пространства. {130769} Расстояние от забора до будущей дорожки типа "тротуар" примерно 4м. Думаю, на этом участке {130736} можно расположить не больше двух групп. Что скажете? Что изменить? Что добавить?

4

Евгения L, у вас получается, что липы посажены под электрическими проводами? Липа-
большое дерево, в будущем это может создать проблемы.

5

Celica, именно потому я и посадила липы, что их высоту можно будет регулировать обрезкой. На их декоративности это не скажется. Зато у моих лип будет заданная высота, безопасная для электричества. А какой запах? :) Люблю это дерево!

6

Если липы регулярно стричь, они особо цвести не будут. А какое расстояние у Вас запланировано между липой и сиренью? Сирень не любит, когда ее что-то затеняет.

7

Васька, рисовала в масштабе 1 клеточка=1 метр, так что примерно от ствола липы до ствола сирени (или центра куста) 3-=3,5 м. Забор смотрит на юг, так что, надеюсь солнца хватит всем.
Насчет лип: можно же делать обрезку раз в несколько лет. Чем-то придется жертвовать, я отдаю себе в этом отчет.

8

У нас на улице вдоль забора посажены липы, сейчас они уже старые и огромные. Обрезать их - очень нелегкая работа, чтобы не упустить время, приходится это делать раз в два года. Иначе очень быстро обрастают длинными побегами, приходится балансировать с пилой и секатором на лестнице, потом собирать обрезки - получается огромная куча, как-то их утилизировать. В общем, не так это просто.

9

Zoya, спасибо за ваш опыт! А сколько времени росли липы, пока потребовалась им такая обрезка?
С липами и трудозатратами мне все понятно, я пошла на этот шаг не с закрытыми глазами, представляла себе, что предстоит серьезно потрудиться, когда-то. Большое спасибо, за ваши замечания, за ваши отзывы и опыт.
В данный момент меня волнует можно ли мою группу считать композицией, сможет ли она украсить мое зазаборное пространство, ведь это то, что будут видеть все люди, которые живут рядом, проезжают или проходят мимо. Если нет - что нужно изменить, добавить, отнять, переместить. Кроме лип растения сейчас в прикопе, их бы посадить, чтобы не мучились, а я все тяну, в надежде на ваши советы. Мне сейчас важно понять, можно ли из имеющегося ассортимента составить что-то уже сейчас, возможно с оставлением мест для весенней посадки недостающих компонентов.

10

Евгения L, к сожалению, вряд ли за Вас кто-то сможет составить все групы, которые Вы хотите. Ведь чтобы это сделать грамотно, нужно учесть огромное количество факторов, начиная от экологических условий участка, стиля и архитектуры дома, образа жизни и личных предпочтений членов Вашей семьи. Кроме того все эти группы потом хорошо бы отрисовать в разное время года, посчитать количество требуемых растений ну и т. д. Это работа ландшафтного дизайнера или Ваша, коль скоро вы беретесь за это самостоятельно. Но есть некоторые общие подходы, к созданию композиций на участке. Не знаю, знаете ли Вы их, расскажу про свой опыт, хотя скажу сразу сад у меня далеко не эталонный и впереди еще куча дел.
1. Подбор растений исходя из функций зоны, где они посажены. Например, зона у барбекю, на мой взгляд, должна выглядеть нарядно и празднично. Там должно быть много открытого места, но возможно какое-то дерево или куст - зонтик для создания тени. Она должна быть закрыта от любопытных глаз. Растения там хорошо бы использовать по возможности долгоцветущие и устойчивые. Вдруг, кто-то случайно наступит. Если есть какие-то определенные даты семейных торжеств, то возможно, надо подобрать растения, цветущие или интересные в этот момент.
2. Создание сезонных композиций. При таком подходе в разных частях сада сажаются композиции расчитанные на максимальный эффект в какой-то определенный сезон. Попробуйте найти книгу Черняевой Е. В. "Четыре сезона русского сада". Там много таких эффектный и не сложных (в смысле доступности растений) композиций.
3. Географический и экологический принцип - подбор растений из одной области происхождения или из разных зон, но растущих в примерно одинаковых условиях. У меня, например, большая часть деревьв-кустарников имеют дальневосточное происхождение и довольно много североамериканских многолетников.
4. Создание сада стилизации - при этом подходе роль растения подбирают под какой-то стиль: кантри, классика, средиземноморье. Вы, наверняка, про это читали. Мне кажется, что, по крайней мере, рядом с домом уместно делать композиции сочетающиеся с ним по стилю. А то часто бывает дом и сад сами по себе.
Пока вот то, что вспомнила сходу. Что касается уже купленных Вами растений, то их скорее можно отнести к растениям-заполнителям. А начинать надо со скелета сада - устойчивых деревьев и кустарников. У Вас из этого только липы и клен и все за забор. Если так уж нужно их сейчас посадить - посадите где-нибудь просто чтобы поэкспереминтировать с формами. Они все легко пересаживаются, если что, а может и подрастут, если процесс затянется. Но если можно оставить в прикопе, то лучше не тратьте зря силы. За зиму спокойно все прорисуйте и весной посадите уже все по плану. Посмотрите еще раз фотоальбомы вебсадовцев, темы про сочетания растений, поездите по бот. садам или паркам. Результат будет однозначно лучше, чем посадить сейчас все просто так. Да и еще, при создании групп лучше покупать растения такого размера, чтобы они сразу выглядели соразмерно друг другу. Т. е. деревья в композиции не должны быть ниже и меньше многолетников. Их тогда лучше рядом не сажать.
Удачи Вам!

11

toka, Супер! Спасибо большое! Все так четко, по пунктам... я так люблю.
1. Учту обязательно ваши советы. Где-то рядом с барбекю планировался огородик. Про даты торжеств тоже надо подумать.
2. Надо подумать... Я вроде собиралась чтобы декоративность у каждой композиции была более менее с весны до осени...
3. Об это не задумывалась. Просто подбирала такие, чтобы нравились. Надо будет поглубже копнуть.
4. Со стилями у меня не очень. Слишком много их и разновидностей одного стиля тоже. Вот у меня дом будет в стиле фахверк. Единственное что могу придумать это однозначно не мальвы с подсолнухами, а какое-то европейское кантри должно быть. Или что-то среднее, но европейское. Английский пейзажный садик например.
5. Скелет тоже сложно. В плодовом саду деревья на карликовом подвое. Какой-то карликовый из них скелет будет. Большие деревья сажать боюсь, и видится мне им место по углам примерно участка, а внутри больше кустарники наверное. А то лет через 15-20 и сад будет весь теневой под кронами деревьев :)
Попробую нанести на план деревья, где они мне видятся у меня на участке. Можно будет поговорить о скелете. Это д/з на вечер.
Спасибо большое!
П. С. А может мои мелкие липки пока посадить где-нибудь чтобы не мешали пока подрастут? А то совсем они крохотные, мне по пояс примерно.

12

мне кажется, что не нужно бояться сажать большие деревья на участке, необязательно они должны быть по углам. Но, конечно, дело в количестве. А кроме того, у некоторых деревьев (например, рябина, береза) крона вполне ажурная, и сплошной тени под ней не будет. На участке я бы не стала сажать только ель и липу, т. к. под ними тень действительно сплошная и ничего не растет. Но липа до этого состояния будет очень долго расти. Деревья создают верхний ярус, без которого сад будет выглядеть очень голым, а дом доминировать. При этом места как такового деревья не занимают - вся зелень наверху. Наоборот, густые кусты будут "съедать" пространство. Постарайтесь разместить деревья так, чтобы закрыть вид на соседские строения. А вид на реку вам, естественно, закрывать не надо.

13

Евгения L, соглашусь с Roc, деревья на участке нужны. М. б. не все первой величины, но средние уж точно. Да и тень будет кое-где не лишней. Я вот мечтаю, чтобы у меня в саду поскорее она появилась. Особенно после этого лета.
И еще забыла написать в прошлом посте, очень важно подобрать для сада такие растения, которые были ли бы "Вашими" Т. е. нравились Вам не по описанию в каталоге и даже не по фото и чужим восторженным отзывам, а Вы бы их "видели" у себя и считали почти родными. Для этого надо поездить по питомникам и садам. Я когда выбирала своих будущих питомцев раз в несколько месяцев ездила в бот. сад и смотрела как они выглядят взрослыми, как меняются в течение года. И то кое-где просчиталась. А вот те растения, которые наперебой хвалят во всех журналах и которые я тоже посадила, мне по большей части не нравятся, хотя сами по себе они не плохи, просто не мои и все тут. Все это очень индивидуально.
А липки посадите, пусть подрастут.

14

toka, Roc, Мне очень сложно выбрать место для дерева. Я вон липки посадила за забором, а теперь переживаю, что они будут затенять сад, когда подрастут. Я имею в виду плодовый сад. Место плодовых менять не на что, у нас высокий достаточно уровень грунтовых вод (1,5-1,8м), такое мало кто выдерживает. Поэтому выбрала для них самое высокое место. Такой же, как в плодовом саду, уровень земли будет (вернее уже есть) перед домом и с левой стороны между домом и соседским забором. Но сбоку будет парковка, а дальше полоска узкая, а пред домом хочется иметь красивую композицию, все-таки место парадное. Яблоньки и грушки покупала на карликовых подвоях, чтобы и корневая была компактная и у нее меньше шансов было замокнуть.
Между домом и баней не хочу деревья. Должен быть и воздух на участке, и солнце для роз. А розы планирую посадить возле бани, чтобы плелись на веранду, и вокруг дома на подпорной стенке.
Остается пространство ЗА домом. Деревья можно здесь посадить только у забора по бокам участка. Объясню почему. Возле дома, вернее у веранды с выходом из кухни задумано патио. Классический случай, у стены дома, под открытым небом, с садовой мебелью... (Это я сначала картинку себе вообразила и только потом узнала, как это называется.) С патио открывается вид на реку. Его деревьями загораживать нельзя. Можно только отгородиться от соседа вдоль его забора. С другой стороны участка - баня и возле нее тоже площадка для барбекю. Тут еще и соображения безопасности и нашего, и деревьев. Остается для дерева только дальний угол!
Об ассортименте. Однозначно у меня на участке или непосредственно за забором будет расти лох узколистный. Это дерево люблю с детства. Особенно его приторный для кого-то аромат во время цветения. Для меня этот аромат упоительный. Мое детство прошло рядом с такими деревьями. Мы нюхали эти цветы, которые так ценились в условиях жизни в казахской степи, летом играли в тени, изогнутые стволы образовывали настоящие шалаши и лазилки, в сентябре мы лакомились ягодками и играли смешными полосатыми, похожими на поросят кабанчиков косточками. Пусть это дерево колючее, корявое, у него усыхают ветки и оно непрятное... Оно мое и просто обязано расти у мня в саду! А листья узкие и серебристые чудесно сочетаются с листьями ив, которые растут на берегу.
Второе дерево, которое хочу с неменьшей силой - рябина. Оно красиво круглогодично!Вот только запах его хорош только на расстоянии, слишком мощный :)
Еще хотелось бы сосну, но если не смогу найти ей место, удовлетворюсь горной :)

15

Евгения L, Вы пишете, что переживаете, что липы будут затенять сад. Я, наверно, пропустила - они у Вас за забором с южной стороны? Если нет, то опасаться не стоит. Вот у нас они, к сожалению, именно вдоль южной части участка, поэтому ровно половина участка в тени. Но Вы же их будете регулярно стричь! У меня и на участке есть две липки, которые я каждое лето стригу в форме шара. Одной их них уже точно больше десяти лет, а высотой она не больше двух метров. Так что все в Ваших руках:)

16

Zoya, липы как раз с южной стороны забора. С одной стороны если они будут, как ваша высотой два метра, то стричь их будет удобно. Но я хотела, чтобы перед участком были именно деревья, которые над уровнем забора будут возвышаться, как минимум. Были бы они метра 4 или 5 высотой, была бы красота. Но тогда будет неудобно стричь. Вот не было у бабы порося... Ну ладно. Пока пусть растут, к весне что-нибудь придумаем. Если что найдем новое место жительства.
Я пробовала изобразить на бумаге, то что у меня в голове. С моими рисовательными способностями, вернее их отсутствием, это сложно. Хотела изобразить вид с треугольной развилки на будущий склон вдоль ступеней с кустарниковой группой, чтобы прежде всего для себя уяснить, насколько вообще эта идея имеет место быть. И как будут или не будут смотреться липы за забором, если смотреть изнутри участка. Правда вместо высоты человеческого роста у меня получился взгляд с уровня 2 этажа... Но может это и неплохо, зато структуру виднее... :) Это я так себя успокаиваю, а вы не судите строго. Вот что получилось. {130965} Буквой Л на заднем плане обозначены липы за забором. Жуткие треугольные черные штучки - это фонари вдоль дорожки. Заштрихованы плодовые: яблони, груши... Сначала нарисовала их (почти все уже растут), потом дорожку с ступенями, потом склон, потом стала обдумывать кустарниковую композицию. Именно в этот момент меня осенило, что самой высокой точкой здесь может быть рябина. Нечаянно нашлось ей место на участке. Напомню, что по моей задумке, между дальним рядом плодовых и этой кустарниковой группой над склоном будет проходить прогулочная тропинка. А задача этой группы кроме декоративной прикрыть "ноги" плодовому саду. В левой части группы три кустика вишни. Мне показалось, что их можно даже особо не прятать. Ягодками они будут перекликаться с рябиной. Кустарники кружочками пока абстрактны. На склоне горная сосна, и пара стелющихся можжевельников. Камни придется уложить и с другой стороны дорожки, между дорожкой и подпорной стенкой с розами, чтобы получилось, что ступени идут по каменистому склону. Напоминаю, с клон небольшой, перепад высот всего около 60 см.

17

Евгения L, мне кажется, что плодовый сад хорош и красив сам по себе и его совершенно необязательно закрывать. Я бы может наоборот добавила перед ним еще и какую-нибудь декоративную яблоню и сделала бы с ней что-то подобное: {131127}, {131128}.
А композицию с рябиной, лучше расположить где-нибудь отдельно. Вот вариант из той же книги - {131125},{131126}. С вишнями рябина по срокам созревания плодов не пересекается, а вот с яблонями может и будет мешанина.

18

toka, книгу, что вы рекомендовали, я еще не нашла. Спасибо вам за ваши картинки из нее. Я тоже, как и вы, не считаю плодовый сад некрасивым. Закрывать я хотела "голые ножки" деревьев. Хочется, чтобы они плавно переходили в кустарники и цветники, но не хочется сажать что-либо непосредственно под самими плодовыми, чтобы не усложнять уход и уборку урожая. Вот и была думочка разделить зоны, создав повод прогуляться ЗА стеной, хоть и символической и декоративной. Пока все хожу кругами, мне мешает представить все это на местности то, что именно этот участок сейчас занят неизрасходованными материалами и кучей земли, которая ждет своего часа, чтобы выровнять неровности имеющиеся и создать склон, как переход с верхнего уровня на нижний. И еще: если оставить плодовый сад как есть, ничем не прикрытым, то сквозь "ножки" будут четко читаться границы, будет явно виден забор.
Рябине я продолжаю искать место. Есть еще пара вариантов, но они пока еще не оформились в моей голове.
Еще надо найти ПМЖ для лоха узколистного. Эти два дерева обязательно должны расти у меня на участке.
Сейчас обдумываю другой уголок сада. Может тем временем и для этого участочка идея придет. Как только буду готова, сразу выложу свои идеи на ваш суд.

19

Евгения L
Липа дерево очень крупное. У меня 30 соток, но я не решилась его посадить. Может дерево не мое... А вот ивы у меня во дворе являются основой ландшафта и ни разу не пожалела, что посадила их. Дерево декоративно и вписывается легко в любую композицию. Легко обрезается. Фото пока не могу поставить, только зарегистрировалась. Завидую вам, вас ждет очень интересная работа.

20

Да, SЕлена, работы впереди...
Липки пока посадила перед забором, с улицы, в кустовой форме, не стала обрезать, чтобы формировать одноствольное дерево. Оставила на потом. Ивы тоже не мелкие, если не брать во внимание карликовые, специально выведенные сорта. Те красотки, что растут у реки и нас... тоже довольно крупные! {130733} Вот, например. Сейчас заново продумываю именно этот участок, что на фото. На местности мне не понравилось как бы выглядел клубничный лабиринт, и я отказалась от этой идеи. Но вся планировка этого участка была завязана именно вокруг лабиринта. Теперь все с нуля надо продумать. И форму площадки для барбекю, и где расположить печку, и где огородные грядки, клубнику, малину и смородину.
По плодовому саду тоже продолжаю читать об особенностях деревьев на карликовом подвое, продумываю схему посадки, дорожку. Сложно без натуры, у меня на этом месте склад стройматериалов никак не разберется, поэтому не получается разметить примерно места для деревьев и дорожки, погулять по этому месту и подумать, хорошо это или плохо.
Мне повезло, я купила книгу "Четыре сезона русского сада" Черняевой! Она оказывается была издана в 2003 году и в магазинах давно не появлялась. Ждала она меня наверное, в одном небольшом магазинчике, куда я заглянула уже безо всякой надежды на успех. Продавец сказал, что она лежит со дня открытия магазина, вот уже три года. Точно, это она ждала, когда я ее куплю! Теперь я ее изучаю понемногу на сон грядущий.
Надеюсь, скоро смогу предложить к рассмотрению мои наметки.