Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 01.10.2020 08:12:11
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Превращение кедра в сосну?

Добрый день, меня зовут Антон, Я живу в Дагестане, в Буйнакском районе. Уже около 10 лет занимаюсь созданием небольшого парка. Особенно меня привлекают хвойные растения. В коллекции уже более 50 различных сортов и видов.
Два с половиной года назад мне привезли шишку из поездки в Карфаген, Тунис. Размером с большую шишку от сибирской кедровой сосны. В ней оказалась одна единственная семечка, похожая на "кедровый орешек" только длинной почти 15 мм. Она успешно проросла и за первый год выросла примерно на 30 см. По всем внешним признакам это было похоже на кедр атласский или ливанский. Первая зимовка прошла успешно и за второй год деревце вытянулось до 55 см и дало много боковых ветвей.

На третий год начались чудеса. Вытянувшись до высоты в 75 см оно вдруг остановилось, на конце стала формироваться мутовка с почками как у сосны и над иглами в верхней третьи прироста появились маленькие почки, из которых недавно начали расти иглы как у сосны. Причем из некоторых по две а из некоторых по три иглы ярко зеленого цвета. До этого же хвоя была интенсивно голубого цвета.
Что же это может быть?

АнтонА
Буйнакск
27.07.2010
02:35:23

1

АнтонА, Давайте фото.

Вячеслав G
Ессентуки
27.07.2010
09:30:33

2

Шишки настоящего кедра (любого) напоминают крупные шишки пихты, то есть бочонки. Они совсем не похожи на сосновые шишки. И ещё, до полного созревания семян шишки кедров целостные, а по созреванию сразу рассыпаются. Поэтому, даже по Вашему описанию, это точно шишка не кедра. А в Тунисе очень даже может расти интереснейшая сосна канарская. У неё (у молодых экземпляров) по-настоящеу голубая и мягкая хвоя. Но она очень теплолюбива!

Миляев
Воронеж
27.07.2010
23:52:21

3

Миляев, А помоему у кедра Корейского шишки продолговатые?

Бывалый
Череповец
29.07.2010
02:15:39

4

Спасибо за участие. У меня растет ряд сосен с мягкой и голубой хвоей. Но там все понятно. Здесь же первые два года она росла как кедр гималайский (у меня их два), или даже более похоже на лиственницу, с той разницей, что хвоинки были жесткие, голубые и не опадали на зиму. Нечто подобное я наблюдал в начале роста на сосне Клабарийской (тоже растет) но там вылезло с десяток ювенильных хвоинок а потом пошли нормальные сосновые. Здесь же действительно странное растение. Может конечно это такая у него затянутая на два года ювенильная стадия?

Да и шишка была хотя и пожожа на большую кедровую, но только похожа.
По ходу еще один вопрос, кто что знает про сосну Эльдарского. Мне ее продали в месном питомнике, но за точность вида не ручались. Это нормально, что каждый год за лето оня дает по четыре-шесть приростов, хвоинки разной длинны, причем поцентов 70 -по две иголочки а оставшийся- по три. Может это еще какой то вид.

АнтонА
Буйнакск
29.07.2010
02:16:16

5

Eto u Vas naverno rastjot Pinus Pinea.

rodovod
Tartu Estonia
29.07.2010
09:56:04

6

rodovod, Pinus pinea не может расти на Северном Кавказе, т. к. температура даже в -15 гр. для этого вида губительна.

Вячеслав G
Ессентуки
29.07.2010
10:23:11

7

Насчет пинии. Растет и зимует. Но лишь те, которые я вырастил из семян, привезенных из Перуджа, Италия. Те что я купил там же, в контейнерах, замерзли. Семенные, же нормально прижились и растут уже шестой год, правда три года назад была экстремально холодная (для наших мест ) зима. Три ночи подряд температура падала до -23. Днем было около -14. На пиниях подмерзла хвоя, но весной они ожили. Сейчас это три деревца высотой около 160 см. Очень симпатичные.

У нас вообще не столько с холодами проблемма, сколько с летней жарой и иссушающими ветрами. Вот сейчас, в течение двух недель температура около 46 и ветер 13-17 м/с. Хотя это лето всем "Кузькину Мать" показало!
Хуже всего у меня обстоит дело с сибирской кедровой сосной. Она растет, но ( вот бы Японцам для бонсая их подарить ) год не более 8 мм! Так причем как те саженцы, что я привез из Москвы в контейнерах, так и те, что прорастил из семян. Но смотряться очень симпатично.

Всего же растёт - густоцветная, белокорая, пондероза, клабарийская, веймутова (три сорта), валичана (четыре сорта), гибкая вандервольф, эльдарского?, горнаянесколько сортов, обыкновенная, сосновского, и еще несколько длиннохвойных пятиигольчатых сосен, купленных в Москве, на рынке садовод, виды которых продавец не знал. Далее из хвойных -к едр гималайский, атласский и ливанский, пихта корейская, великая, бальзамическая, лиственница опадающая и сибирская, кипарисовики лавсона около 6 сортов (сорт Ивона, очень красивое растение, но за 7 лет выросло уже до 4 метров, хотя меня уверяли что взрослое растение будет не более 3 метров), тупой, нуткацкий, туя, микробиота, биота, тис, куча можжевельников, включая арчу, и даже сейквоядендрон. Но с последним не понятно, выживет или нет. Он голландец, а по опыт высаживания растений из этой страны печален. Очень часто растения прекрасно растут несколько лет а потом сразу погибаютю. "Вскрытие" показывает нежелание корней расти в грунт. Видимо буржуи используют какие то силнодействующие стимуляторы роста, без которых растение уже не может расти.

Но Соны для меня предмет особой любви, вот и стараюсь создать небольшой хвойный дендрарий.

АнтонА
Буйнакск
01.08.2010
02:45:11

8

АнтонА, опишите, пожалуйста, привезенную шишку. Размеры, форма, были ли на колючки на чешуйках, цвет, смола и т. д. Была ли она похожа на эту: http://cognizantwire.net/HTMLKHSL/SIT... ? Под имеющееся описание подходит Pinus sabiniana. У нее удлиненные семена 1.5 см длиной, ювинильная форма может быть от года до нескольких лет. Ювенильная - голубая, взрослая - зеленая, по 3 хвоинки в пучке.

kitsune
Ekaterinburg/Нижний Новгород
01.08.2010
08:59:53

9

АнтонА, у меня эльдарских сосен нет, товарищ вырастил из семян под Азовом. Так вот, они самые быстрорастущие в его коллекции, двухвоинковые.

salexs
Ростов н/Д
01.08.2010
14:16:20

10

То что на Вашей картинке http://cognizantwire.net/HTMLKHSL/SIT совсем не похоже на то, что было. Шишка была около 14 см длинной и около 9 см в диаметре, без шипов. Очень плотно прижатые друг к другу чешуйки. Темно-коричневого цвета. Похоже на шишку от кедровой сосны, только чуть более яйцевидная. Смолы было не много, но весьма ароматная. Семя - "кедровый орешек" только вытянутый и крупный. 15 мм в длину.

Замочил на ночь в растворе циркона, потом дня три проводил барбуляцию (статья "выращивайте кедры" на энциклопедии садовых растений) и потом месяц лежала во влажном торфе в нижнем отсеке холодильника при +2. Высадил в грунт для хвойных + 1/4 нашего суглинка. Через три месяца перевалил в больший горшок с соотношением грунтов 60/40. Зимовала на улице, закопанная в землю и укрытая слоем опилок. Когда температура упала до -10 перенес в холодное помещение с температурой -2-4 и искусственной подсветкой лампами ДРЛ. Весной новая перевалка с соотношением земли уже 25/75 и вынос на улицу. При перевалке было видно что корни очень мощные, переплнли все пространство 10 литрового контейнера. Ближе к осени пересадил в 30 литровый контейнер уже с практически чистым местным грунтом. Зимовка прошла на улице, контейнер был закопан в землю и укрыт опилками. Зима была теплая, не холоднее -12. Сейчас иглы в верхней части продолжают удлиняться, достигая где то 5,5 см. Часть трех, часть двуххвойные, и аналогичные иглы стали появляться на боковых побегах.
Вырастает что то очень красивое, дай бог приживется!

АнтонА
Буйнакск
02.08.2010
01:51:02

11

По эльдарской сосне. Своего опыта нету. Из книги: в естественных условиях растет только на востоке закавказье, Элдарская степь на северных и северо-восточных склонах горы Элдар-Оугли, на высоте 400-600м. Один из наиболее засухоустойчивых сосен, пригоден для озеленения бедных, сухих, каменистых склонов. Отличается быстрым ростом, двухлетки имеют высоту 70 см, пересадку переносят хорошо. В самых неблагоприятных условиях 6-и летние деревья имеют высоту 3,1 метра, с годовыми приростами до 50 см. В Ереване подмерзает, применяется для лесопосадок в низменных районах Армении.

vardanyan
РА Ванадзор
02.08.2010
10:41:55

12

АнтонА, то что Вы описываете очень подходит под пинею, но коли Вы ее знаете, то придется отбросить эту версию (хотя и у нее могут быть вариации по форме шишек и по типу роста сеянцев). Все кедровые сосны и родственные им белокорые не подходят, так как имеют от 5 хвоинок в пучке и первые несколько лет растут ну очень медленно, в отличие от Вашей. Дальше я бы пригляделся к ближайшим родственникам пинеи - pinus halepensis, brutia, pinaster, canarensis, roxburghii и heldreichii. У pinaster шишки с колючками, значит ее пропускаем. У halepensis, brutia и heldreichii семена не дотягивают 1 см в длину. Остаются canarensis и roxburghii, но у последней форма шишки напоминает ту, на которую я давал ссылку. Остается последние 2 вопроса - похожа ли Ваша шишка на это: http://luirig.altervista.org/cpm/albu... ? Было ли крыло у единственной семечки и если да, то какого размера?

kitsune
Ekaterinburg/Нижний Новгород
03.08.2010
01:06:46

13

Шишка похожа, только была не 10 а 14 см в длину. Да, наверное это канарская сосна. Полазив в интернете я нашел несколько фотографий канарской сосны, и хотя там было изображено уже взрослое растение,
http://canarydiving.ru/uploaded_files/photos/1008.jpg
http://photofile.ru/photo/asterka/1423480/31118939.jpg
сходство есть!

АнтонА
Буйнакск
03.08.2010
01:54:32

14

Я поместил фотографии товарища в фотоальбом, раздел "определение растений".

АнтонА
Буйнакск
05.08.2010
17:29:15

15

АнтонА
Буйнакск
05.08.2010
17:32:14

16

АнтонА, скорее всего это пихта, либо испанская, либо алжирская, либо ещё какая-то (есть в этих краях несколько роскошных пихт).

Миляев
Воронеж
07.08.2010
01:52:40

17

Да ну, какая там пихта, ничего общего.
И у A. numidica и у A. pinsapo очень короткая, плотно растущая жесткая хвоя- щетка.
http://mac122.icu.ac.jp/gen-ed/lower-...

GeorgeL
Westport
07.08.2010
02:25:30

18

Ну что Вы, господа. Причем здесь пихта. На вершине стали расти нормальные сосновые, причем жесткие и колючие, иголки. Все более, по три в пучке. А вначале сами видели что было.

АнтонА
Буйнакск
07.08.2010
02:57:14

19

АнтонА, на мой взгляд, на канарскую совсем не похоже. Поглядите, все таки, пинию - http://en.wikipedia.org/wiki/Stone_Pine
Есть еще сосны тех мест - алепская, калабрийская.

SElen
Загорянка, МО
07.08.2010
05:08:59

20

Ювенильная часть пинии похожа. Но у меня растет две пинии, калабрийская и эльдарская сосны. У всех ювенильная фаза закончилась в первые месяцы и в ней не было такого роста и ветвления. В конце первого года жизни это были типичные маленькие сосенки, двуххвойные, высотой около 20 см с хорошо сформированной верхушечной почкой и без боковых ветвей.
Ладно, поживем- посмотрим.

АнтонА
Буйнакск
07.08.2010
14:57:26

21

АнтонА, а шишки посмотрели? По шишке проще - но Вы фото не повесили.

SElen
Загорянка, МО
07.08.2010
18:42:36

22

Фотографии шишки нет, по причине отсутствия шишки. А по памяти, как я писал, она была похожа на крупную кедровую (сибирскую) шишку, только слегка яйцевидную. Кстати, нынешняя жара ей явно в кайф. Стоит огурцом! И еще кедр гималайский тоже не жалуеться, вытягиваеться в день на 1 см. С начала лета вырос уде почти на метр. Остальная флора притихла и выжидает.

АнтонА
Буйнакск
08.08.2010
15:32:44

 
В начало
 
2010
Колокшанка: Пророс дуб красный 60
Пухлик: Древесные после зимнего дождя 119
Колокшанка: Живая изгородь: черноплодка или кизильник? 38
Мерида: Абелия 11
Кэт: Солитер: бархат амурский или орех манчужурский? 40
стилк: Лиственница из семян 41
lollypop: О сортах сирени 435
L_miss: Барбарис корейский 8
Tavi: Формирование пихты 7
Kiev: Вопрос о родословной гинкго 13
Дашулька: Укрываете ли вы хвойные? 49
Сорокин: Лимонник и микроудобрения 20
Ольга Ш.: Аномалия развития орешника 21
Светлана Булычева: Полярная флора 37
rmihalich: Поздняя посадка 5
Lichtgestalt: Черенкование хвойных 75
websad: Декоративные ивы в наших садах 242
Кудряшка Сью: Укрытие клематисов 70
websad: Редкие и экзотические древесные 221
Михаил М.: Эмботриум: возможные перспективы 8
grass: Кустарники, которые нам нравятся 268
Vera Andreeva: Небольшие деревья для небольшого сада 102
Веда Конг: Как размножить яблоню ягодную 15
Murena: Временная живая изгородь 51
Донецкая: Ранетки (райские яблочки, ягодные) 29
Vertunya: Чубушник 23
Роса: Связывать ли рододендроны? 117
Hard Rock: Вопросы о сирени 20
Murena: Желтые и голубые хвойные 33
dafna: Цветники возле кустарников 37
abba: Тюльпановое дерево 12
Uklja: Береза Медведева 6
Tanyuk: Почва для хвойных 4
Murena: Замеры хвойных 38
websad: Формировка орехов 165
Ветка Ростов: Шарик на штамбе 41
Ветка Ростов: Магнолии 44
Murena: Черемуха 'Сибирская красавица'. Павловния 21
Mystery: Горная сосна в форме дерева 27
Вера П: Поздние посадки и пересадки 53
биологиня: Сорта дёрена белого 57
Uklja: Зимостойкие тиссы для топиарных целей 25
Rozaliya: Пираканта 19
Rozaliya: Глициния китайская 4
Лапчатка: Вынужденная осенняя пересадка 14
kaff: Ольха imperialis 8
Ворон: Ель для рокария 75
Мусенок: Голубая ель к Новому году 51
nevron 77: Бузина черная 36
Кошачья Мята: Прикоп - как правильно? 5
Murena: Размножение магнолий 3
zastava: Обрезка шиповника 4
irulenciya: Кустарники вдоль дорожки 29
Murena: Азимина. Тонкости ухода 15
Murena: Миндалевник Рихтера 14
Лена Омск: Древесно-кустарниковые группы: удачные сочетания 90
murka: Вторая волна роста у рододендронов 4
Lissi: Сортовые боярышники 29
pneumo: Оформление хвойных 53
Кэт: Ядовит ли древогубец? 12
Uklja: Вяз голландский "Wredei" 2
Murena: Нандина 9
Донецкая: Зимовка апельсина в ОГ 9
Кошачья Мята: Ива. Плакучие формы 47
Murena: Кельрейтерия метельчатая 7
alenia: Живая изгородь из барбариса 25
Murena: Катальпа краснеющая пурпуреа 19
Колокшанка: Разные кустарники в одну лунку 16
Arnau: Осина в саду 18
Мумрик: Хвойные, которые не горят 30
Татьяна: Зимовка гортензии на балконе 8
Мумрик: Прививка клена 12
больга: Сортовые лещины 25
Alusia: Нужен кустарник с белой листвой в композицию 29
MYU: Рябинник рябинолистный Сем 23
Чюдо-Юдо: Дерен с пурпурной листвой, бывает ли? 15
Murena: Пурпурные и пестролистные клёны 70
pergiunt: Кипарисовик. Нужна консультация 44
Uklja: Природная композиция на фоне леса 17
Alusia: Древовидные пионы, пересадка 53
матрона: Новые приросты на хвойных 10
vertunya: Крушина ломкая 'Asplenifolia' 24
матрона: Клен приречный 38
Murena: Каркас западный 'Сeltis occidentalis' 7
Унесенная садом: Кустарники как альтернатива лианам 44
Ирэн: Syringa meyeri Palibin и microphylla Superba 16
кит_2009: Декоративный виноград "Star Showers" 19
Унесенная садом: Сосна Watereri 12
nat865: Болезни и вредители растений в это аномальное лето 27
santana: Партнёры для лиственницы 34
Рыжик2: Бобовник 7
moroz: Спирея ниппонская 4
Murena: Нужно дерево в композицию 35
kukuruz: Быстрорастущие можжевельники 30
АнтонА: Сейквоядендрон 10
Волошка: Гледичия Sunburst 21
taxsa: Зацвела глициния в Подмосковье 18
Лоранс: Болезни клематисов 44
nevron 77: Сорта гортензии древовидной 76
Лена Омск: Можжевельник казацкий 45
Аля-яблочко: Дерево у дома 4
Arnau: Ограничение черемухи 9
Varvarasergeevna: Бархат амурский 23
Космея: Партнеры для барбариса'Erecta' 22
anna12: О цветках чубушника 41
Arnau: Проблемы с хвойными крупномерами 16
santana: Выбор декоративной яблони 18
Весельчак У: Не цветёт пузыреплодник 8
Alusia: Бордюр на газоне 17
SLA: Амурский виноград 5
Vadimovna: Что делать со сливой? 2
newsanna: Шишки у туи 10
Мята Мексиканская: Живая изгородь в экстремальных условиях 13
Васька: Проблема с черемухой 9
ivan.inyakin: Зимовка древесных в Сибири 12
OlesyaMinsk: Отсыпка живой изгороди 17
Мумрик: Можжевеловые ягоды 9
Ольга, Москва: Блиц-вопрос 2010/2011 2058
newratka18: Черенкование древесных 145
Arnau: Кустарники подлеска 13
Юличка: Лещина краснолистная (орешник) 49
newsanna: Кустарники, которые разочаровали 289
Nigma: Ивы на песчаных почвах 15
websad: Клематисы из семян 23
Snovidenie: Проблемы роста кустарников и деревьев 22
ТТ: Виноград на балконе 6
Валерик: Клематисы цветут 135
Valex: Нужен совет по посадке дерева на газоне 6
Корсо: Вопросы по красивоцветущим кустарникам 25
Galina_Dnepr: Проблема с хвойными 51
muton: Княжики после такой зимы зацвели? 20
Мусенок: Болезни гортензий 53
Даша: Рост подвоя у привитого пиона 5
Nalsur: Болезни туй 6
muton: Сирень цветет 2010 121
Murena: Туя Brabant в кашпо 12
NTor: Кустарник для темного угла 49
natabalerina: Тамарикс не хочет развиваться 38
oja: Гортензия крупнолистная - сезон 2010 136
зима: Формирующая и омолаживающая обрезка кустарников 4
Даша: Весенние проблемы с сиренями 37
snowbelle: Как не погубить взрослые ели 10
karela: Кипарисовик горохоплодный. Мутация? 21
Кошачья Мята: Что с чубушником? 10
АлександраМ: Укрепление края канавы 19
Ветреница: Высадка древесных в сад после передержки 7
Ollana: Прошу совета по древесным 4
Кудряшка Сью: Клематис recta 9
папинадочь: Дуб на восьми сотках 86
Tsvetaev: Рябиновая аллея, развитие 29
grass: Пихта сибирская 8
Murena: Формирование ивы Hakuro Nishiki 65
Agansan: Посадка голубой ели 12
Оксанчик: Посадка клематиса 154
Кошачья Мята: Контейнерное выращивание рододендронов 20
palma_u: Прищипка и черенкование хвойных 91
Космея: Лиана возле скамейки 65
IrinaVot: Ольха серая на штамбе 12
gluanna: Фиолетовый клематис 11
ИринаТим: Обрезка ивы на штамбе 18
Tsvetaev: Весна - время обрезки. А пересадка? 9
филифьонка: Ива с плакучими ветвями из черенка 66
Лоранс: Побеги клематисов 30
Донецкая: Черенкование древесных 34
зима: Кипарисовик Нутканский 69
pirakanta: Кто живет на альбиции? 9
liou: Формирование сосны 120
lysson: О весенних проблемах с сиренью 45
Корсо: Обрезка рододендронов 33
Alusia: Чем закрыть забор? 17
Кудряшка Сью: Веерные клены 35
Littledog: Пиерис 20
дуся: Гортензии серии Forever&Ever 24
doc: Итоги зимовки рододендронов 171
saule: Калина 62
Лоранс: Жасмин (чубушник) - стричь или не стричь? 67
pirakanta: Пересадка хвойных 75
Fialka001: Миндаль из семян 9
Dena: Посадка кизильника 9
Сорокин: Лох зонтичный 4
Лихнис: Цеанотус в Подмосковье 8
omin2009: Весенний уход за рододендронами 104
kunitsa: Падуб Мезерва. Зимовка. Формирование 8
корсаков: Реверсия у клёна 4
tanuha: Как вырастить розмарин? 26
Квиточка: Болезни хвойных. Решение проблемы 103
SLA: Передержка клематисов 18
АлександраМ: Помогите выбрать сосну 69
Murena: Буддлея Давида. Можно делить? 58
websad: Хит-парад кустарников для парадного места 70
websad: Хит-парад деревьев для парадного места 80
anna12: Вопрос о японских азалиях 16
Dena: Плющ в условиях средних широт 20
Dena: Бобовник 19
elkor: Стрижка древесных 31
Vitat: Сортовые барбарисы и их черенкование 32
tomaroza: Передержка вегетирующих рододендронов 38
Майя: Посоветуйте дерево в группу 78
kijkеr: Деревовидные можжевельники 24
Пухлик: Потери этой зимы 855
AndrewL: Древовидные пионы, причины неудач 152
electra: Магония 23
Малышок: Древесные при близких грунтовых водах 34
sosedka: Стефанандра 13
Dmitry A: Быстрорастущая лиана Пуэрария 10
A_Otten: Темпы роста у ели 13
Маргарита М: Быстрорастущее дерево 106
ольха: Кампсис-сомнения и ожидания 3
Мумрик: Метельчатые гортензии 2010 408
Пухлик: Верески с махровыми цветками и с желтыми листьями 21
СвиссБел: Перенос живой изгороди - возможно ли? 42
makaronka: Живые опоры для клематисов (яблоня, жасмин) 41
Настена: Невысокие деревья 95
SEGA: Вегетативное размножение каштана 13
корсаков: Посев рододендронов 29
Кукося: Пересадка сортовой берёзы 9
Telena: Орех маньчжурский на песке 22
Корсо: Лапчатка на штамбе 13
anna12: Клематис в контейнере 50
мышка Серафимка: И снова про иву 42
alba1: Белая акация 81
olivko: Чем заменить барбарис 22
Елена11: Черемуха не плодоносит 39
Михаил М.: Морозостойкие кусты 34
chi_911: Возможность спасения старой березы 24
крокозябра: Белые и розовые клематисы 42
Nigma: Туи и воробьи 31
Евгения L: Сирень венгерская 55
websad: Альтернатива розам 220
Мумрик: Сосна на патио 29
Федора: Вечнозеленый рододендрон после сильного мороза 80
Andy: Маклюра 14
Hloja: Гортензия проснулась 107
Zavitok: Черенкование хвойных 52
Vera Andreeva: Забор с северной стороны участка 87
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна