Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 15.11.2018 18:20:23
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Маленький вопрос о концентрациях

Это, конечно, недостойно отдельной темы, но не нашла, в какую из существующих тем можно было бы впихнуть.
Я хочу разобраться и понять для себя вот какие 2 момента.
1. Вот мы разводим, к примеру, удобрения для внекорневой подкормки по листу. Концентрация должна быть, насколько я понимаю, ниже, чем для полива по почве, чтобы не сжечь листья? Но очень часто в инструкциях, приложенных к минеральным удобрениям, концентрация для внекорневой подкормки указывается выше, чем для полива. С чем это может быть связано? (Увы, сейчас не могу дословно процитировать, все мешки на даче.)
2. И как развитие темы: вот мы развели удобрения (или химикат для обработки) в определенной концентрации, и затем опрыскали растения. Всегда пишут: "смачивать полностью, до стекания первых капель". Имеем мокрый лист. Затем неизбежно раствор начинает высыхать. Вода улетучивается, значит, концентрация раствора растет? Вплоть до полного высыхания, то есть до сухого исходного вещества. Почему при этом не происходит ожога листьев? Пример: помню, я пыталась бороться с МР на крыжовнике с помощью раствора соды. Так когда раствор высыхал, на листьях и побегах появлялась откровенная белая корочка соды. Я боялась, что это кончится плачевно для листвы, но все обошлось (МР, правда не пропала). :) При этом когда однажды я по лености развела минералку крепче, чем положено и поливала под кустами шиповника (часть попала на листья), а затем понадеялась на подходившую грозовую тучу, что она польет дождем и смоет излишки с листвы, а дождя не случилось - я получила сильные ожоги на листьях шиповника. Также несколько раз получалось, когда рассыпала гранулированные удобрения по газону и недостаточно потом проливала его водой - местами, где больше попадало удобрения, трава выгорала.
В чем же тут разница?

Васька
Москва
18.03.2011
07:32:32
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Васька, ну что касается соды - она не даст ожога по определению, бикарбонат (или гидрокарбонат) натрия безвреден в этом смысле. А вот минеральные удобрения, содержащие фосфор - калий - азот, действительно могут вызвать ожог, если превысить дозу.
Насчет концентраций для опрыскивания - вот этого не знаю, не задумывалась... надо посмотреть.

Кошачья Мята
Москва
18.03.2011
19:58:51

2

Кошачья Мята, приятно слышать про безопасность соды, но, значит, она как пример сюда не подходит.
Если взять для примера раствор мочевины (карбамид)? Ведь делают им внекорневые подкормки, я и сама делала. Листва высыхает - ожогов нет.

Васька
Москва
18.03.2011
20:42:07

3

Васька,
1. Совершенно не обязательно. Зависит от скорости и степени усваимости удобрений листом. Если усваивается легко, то концентрации могут быть соизмеримые. Пример - мочевина. По собственному опыту, обычная концентрация (коробок на ведро) одинаково действует и по корням и по листу. Но есть потенциально фитоцидные удобрения, скорее всего которые химически кислые. Для примера, если несколько переборщить мочевиной, то ничего не случится, а если сульфатом аммония - то можно ожечь. То же медный купорос (вообще "привередливый" к концентрации, почему и заменяется более нейтральными).
2. Концентрация удобрения при высыхании может и не расти. Высыхание идёт одновременно с усваиванием или усваивание быстрее. Почему и советуют проводить опрыскивания либо вечером, либо в тихую, пасмурную погоду. Случай с содой - сода сама по себе не ожигает (до какой-то концентрации). С ожиганием концентрированным раствором и сухим удобрением - какая-то часть усваивается листом, а лишнее - отравляет, ожигает.

мич
Пенза
18.03.2011
20:53:34

4

мич, то есть Вы считаете, что при правильно подобранной концентрации за то время пока раствор не высох, растение успевает практически все усвоить листом? Я не думала, что это происходит так быстро. Максимум вечер-ночь-утро до высыхания росы.

Васька
Москва
18.03.2011
21:00:54

5

Васька, если не ошибаюсь, то где-то 2-3 часа. Это проникновение. Само по себе усваивание может занять какое-то время. По опыту результат начинает быть виден через 2-3 дня. Кстати, быстрота - одно из преимуществ внекорневой подкормки. Другое - экономность.

Ваш вопрос заставил задуматься над случаями, которые иногда случаются. Это некоторое ожигание (не всегда) верхушек при хорошем состоянии взрослых листьев. На мой взгляд, молодые листочки ещё не способны ассимилировать удобрение и на них как раз и происходит высыхание раствора с повышением концентрации.

мич
Пенза
18.03.2011
21:38:34

6

Молодые листья у многих растений имеют восковое покрытие и плохо смачиваются. Имхо, пятна на таких не могли бы образоваться. Если только в растворе не применён специальный прилипатель.

Татьяна Б.
Москва
19.03.2011
07:52:58

7

Не знаю, возможна ли такая аналогия, но как "информация к размышлению" может быть пример с раундапом: рекомендуется опрыскивать (по листу) так, чтобы в ближайшие 6 часов растение не попало под дождь. Следовательно, усвоение раствора листьями с гарантией происходит за 6 часов.

Эльэмка
Королев Моск. области
19.03.2011
11:54:26

8

Может ли происходить следующее: когда есть раствор, то есть и вода. А вода обеспечивает химическую реакцию, в данном случае - поглощение питательных элементов листом. Когда же раствор высыхает, то воды нет, и реакция уже не может происходить. Лист отдельно, а подкормка отдельно. Если пойдет дождь, то этот тонкий слой размочится, и лист опять сможет эту подкормку усвоить. Возможно, что при повторном разведении (дождем) усвоения не будет, так как химические свойства высохшего слоя на листе будут изменены. Я не химик, но из школьной программы помню тему "диссоциация соли в воде". Соль первоначально сухая и выпаренная после растворения в воде имеет разные свойства. Хорошо бы, чтобы avchep смог пояснить этот процесс.

ohra
Москва
19.03.2011
12:15:21

9

ohra, я тоже ни разу не химик, но по-моему ясно как божий день:), что при поглощении питательных элементов листом никакой химической реакции не происходит, а есть [про]движение раствора по капиллярам. Иначе имело бы место изменение хим. состава всасываемого вещества, а это совсем не входит в задачи создателей данного вещества, т. к. образующийся состав трудно контролировать (зависит от концентрации тех или иных веществ в листьях растений).
Кроме того, непонятно, почему Вы предполагаете, что дождь "размочит" тонкий сухой слой на листе, но не успеет смыть его до впитывания? Недаром же в инструкциях есть указания, что применять в отсутствие осадков...

P.S. И пожалуйста, будьте внимательнее с никами...:)

Эльэмка
Королев Моск. области
19.03.2011
14:11:19

10

По существу вопроса: если бы никакой химической реакции не происходило, то раствор бы проник в лист по капиллярам и так бы там и хранился, лежал бы мертвым грузом. Что сложно представить, так как идет процесс поглощения клетками питательного раствора и переработка его (некое "пищеварение"). Этот процесс относится к органической химии и к биологии (четкой границы между органической и неорганической химией нет, насколько я понимаю). Думаю, что изменение, или преобразование веществ входило в замысел создателей препаратов.
О дожде: предполагаю, что сначала дождь размочит сухой тонкий слой, процесс всасывания пойдет дальше. Далее я вижу картину так: сильный дождь сразу же этот процесс прекратит, так как просто смоет этот слой. А вот легкий накрапывающий дождь, да еще идущий буквально несколько минут, может надолго продолжить внекорневую подкормку (опять же, до высыхания листьев)
Вобщем, мне процесс как божий день не ясен, буду ждать avchep'а и его прекрасных разъяснений. Или кого-нибудь с фундаментальными знаниями по этому процессу.

ohra
Москва
19.03.2011
15:37:16

11

Может я немного не в тему, но при обработках растений некоторыми веществами(например медным купоросом) происходит накопление меди в почве, иногда превышающее во много раз пдк. Так я, в свое время, полностью отказался от внекорневых обработок "бордосской жидкостью". А какие еще вещества могут накапливаться в почве?

бывалый
Череповец
19.03.2011
17:17:51

12

Васька, ожоги листьев могут вызывать соли-кристаллогидраты переменного состава, теряющие/набирающие воду в зависимости от влажности воздуха. Классический пример - медный купорос. Гидрокарбонат натрия (питьевая сода) - кристаллизационную воду не теряет, и посему не вызывает ожогов

Герман
Великий Устюг
19.03.2011
18:15:08

13

бывалый, откуда такие сведения?

мич
Пенза
19.03.2011
18:36:39

14

мич, в свое время, когда разваливались совхозы на их землях начали образовываться сх кооперативы. При проверке земель с-за выяснилось, что наблюдается значительное превышение пдк по меди. Стали исследовать-почему? и выяснилось, что сз раньше на этих полях много лет подряд садил каротофель, который обрабатывали медным купоросом. 100% за достоверность не ручаюсь, но с тех пор медь-содержащих препаратов не применяю. Если такого не может быть, то рад бы был узнать достоверную информацию.....

бывалый
Череповец
20.03.2011
18:13:04

15

Немного схоластическая тема, или я не до конца понял суть проблемы. Но я сейчас в саду и под руками есть только iPad с черепашьим интегралом, поэтому только попробую прояснить суть дела, а подробнее напишу завтра.
Речь идет о внекорневых подкормках. Сразу стоит иметь в виду, что механизм проникновения питательных веществ внутрь растения при нанесении питательного раствора на лист очень плохо изучен и детали процессов никому не известны. Ясно только то, что такой механизм существует и возник он естественным путем в ходе эволюции растений.
Точно известно то, что проникает по адресу только очень малая часть наносимого на лист. Все остальное смывается росой и дождем. Поэтому внекорневое питание не может быть основным - только корректирующим, в основном так докармливают микроэлементами. Основные элементы питания NPK так растениям обычно не подают - это не эффективно.
Очень важно и как устроен лист. Листья с плотным восковым слоем не смачиваются, и эффективность подкормки совсем невелика.
Раствор для подкормки всегда берут пожиже, и очень желательно, чтобы это были удобрения в усвояемой форме - микроэлементы в виде хелатов. Почему, и что происходит с простыми солями при высыхании растворов напишу завтра - этот фигов айпад заменяет незнакомые ему слова и это очень утомительно.

avchep
Москва
20.03.2011
18:35:43

16

бывалый, почему сомнения именно по меди. Медные препараты применяются в разном виде не одну сотню лет и вопросов об ограничении, а тем более запрете нигде не ставился (пусть зарубежные участники Форума меня поправят, если не так). Превышение ПДК в почве - ну и что? Если бы до конца делать анализ, то нужно было делать анализ тканей растений. Медь в почве малоподвижна, и превышение в почве совершенно не означает превышение в растении. В конце концов потребляем мы не почву, а растения:). Картофельное поле. Превышение именно на нём может объясниться с большей вероятностью не опрыскиванием, а непосредственным внесением купороса в почву. Приём давно известный. Если учитывать наш менталитет (кашу маслом не испортишь) и доступность и по большей части бесконтрольность в те времена, то вот оно и превышение ПДК.
avchep, позвольте немного добавить, но и немного возразить именно по эффективности внекорневой. То что она корректирующая и не может заменить основное внесение - однозначно. Добавить только, что и узкий временной интервал применения - июнь-июль, максимум середина августа. Вне этих рамок - практически бесполезна. Возражу только по основным, вернее одному основному элементу, это азоту. Довольно эффективно, быстро, но коротко.

мич
Пенза
20.03.2011
20:01:30

17

Насколько я поняла, если внекорневые подкормки только корректирующие и не очень эффективны по сравнению с обычными подкормками, то они не нужны, если вовремя были сделаны эти обычные подкормки. То есть, это срочное лечение растения (форс-мажор), а не плановое питание (завтрак-обед-ужин). Значит, они вообще не нужны, если растение чувствует себя хорошо?

ohra
Москва
20.03.2011
20:57:39

18

ohra, в принципе, так и есть. Если в общем.

мич
Пенза
20.03.2011
21:24:38

19

ohra, внекорневая - это как завтрак-..-ужин в столовке - что взял, съел и до следующего по времени приёма. Обычная - как холодильник в доме, когда захотел, тогда и взял:).

мич
Пенза
20.03.2011
21:32:49

20

Насчет меди и ее накопления в почве - наиболее известные факты по виноградникам, где постоянно применяли "голубое опрыскивание". Как пример: http://www.msuee.ru/science/1/sb-07/sb-07_1_3.html но в принципе при желании в поисковиках можно найти много материалов по этой теме.

[15] avchep, ну уж я не знаю, схоластический вопрос это или нет, и плохо ли задавать схоластические вопросы или нет. :) Но просто у меня есть дурацкое свойство характера: пытаться понять, когда я что-то делаю, что при этом происходит. Это помогает мне делать это "что-то" более осмысленно, а не просто тупо по инструкции или потому что "так сказали".
Поэтому главная часть вопроса, в общем-то: почему при высыхании раствора (подкормки или химобработки), когда, казалось бы, начальная его концентрация повышается вплоть до полного выпаривания воды, чаще всего мы не видим ожога листьев. Это потому что практически все успело "всосаться" листьями? По Вашим словам выходит, что нет, большая часть все равно будет смыта осадками. Но осадки ведь бывают не всегда, и роса не всегда столь обильна, чтобы стекать с листьев.
[1] [12] Спасибо, насчет раствора соды понятно.

Васька
Москва
20.03.2011
22:14:21


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2011
Gafti: С Новым 2012 годом! 54
gdlamini: Сорняки-агрессоры 205
websad: Фотоконкурс WEBСАДа 'Золотая осень' 49
Одесситка: Ёжики на участке 81
Ольга, Москва: Вредные советы 157
Катюша: Ядовитость Раундапа 55
websad: Говорим и пишем правильно 401
websad: Вопросы о компосте 172
Tatisha: Вспоминаем, смеемся, немножко грустим 164
she03: Вред ядохимикатов для полезных насекомых 19
36and6: Борщевик сосновского 65
UK: Из Москвы в... Москву 240
Nicart: Осиное гнездо 26
Ветка Ростов: Налоги 55
uno-momento: Газон для детской площадки 11
newsanna: Комары 15
newsanna: Дерн и корни сорняков 16
Пухлик: Подарок от соседей или "бойтесь данайцев, дары приносящих..." 195
Маричка: Удобрения 26
ИринаТим: Радости сезона 2011 514
irisovi duh: Газонокосилка для слабой женщины 140
yjdbxtr: Проблемы с газоном 153
Сэмюэль: Растения-агрессоры 195
Kathrin: Муравьи в цветнике 4
Октава: Забор для сада 11
Б.Викуля: Вредители и меры борьбы с ними 428
Vera Andreeva: Снова о мульчировании 552
beata: Правила установки забора 143
pumpkin: Садовый измельчитель 45
knm: Как избавиться от соседской облепихи 15
кит_2009: Лохотрон 189
Lilith: Пятый фотоконкурс-выставка WEBСАДа 40
martin: Байкал-ЭМ1 20
Murena: "Луковая трава" 25
ochre: Засоленные почвы 9
websad: Улучшение почвы торфом, компостом 146
Odri: Срок первой подкормки азотными удобрениями 38
Васька: Усадьба деда Мазая 118
Kolkhoz Member: Семена для самогона 69
Tsibro: С днем рождения! 52
Solar: Устойчивый газон 17
Vera.V: Выбор триммера 22
Владимировна: Светильник на солнечных батареях 15
Murena: "Пустые хлопоты" 237
Мэгги: Ботанические сады России 108
oguker: Ошибки и открытия прошедшего сезона 230
Murena: Игры в саду 204
Vitat: Инструмент для подрезки края газона 23
Fleur: Респираторы и опрыскиватели 54
UK: 23 февраля. Поздравляем! 27
Nata N.: Ботанические сады Франции, Германии и Польши 18
Alex550: Электрокультиватор 7
Адлер Лариса: Ботанические сады Израиля 8
Profit: Интересные названия растений 128
Andy: Выбор обычной ручной косы 13
chi_911: О пернатых 642
переменчивая: Обледенение 105
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна