Здравствуйте, уважаемые форумчане! Читаю Форум уже давно, а теперь пришла пора - нужен ваш совет. Есть новый участок, в этом году заканчиваю глобальные земляные работы и собираюсь начать, наконец, посадки. Давно уже рисую план древесно - кустарниковой основы, но никак не могу впихнуть невпихуемое). Прошу критики и советов.
Ma_rusya, я относительно недавно решала сходную задачу (переезд со старой дачи на новую, и тоже в одну рабочую силу:)), поэтому напишу то, что у Вас сейчас, на волне энтузиазма, может вызвать внутреннее сопротивление:)
Погодите планировать весь участок вплоть до мест посадки пионов:), обживитесь на новом месте хотя бы сезон. Посмотрите, куда Вы чаще всего ходите, где Вам комфортно отдыхать, где дорожки пролягут по факту, а не на бумаге, какие виды и перспективы Вам захочется загородить чем-то высоким, а какие оставить для любования, чего будет не хватать из подсобных сооружений (компостник, дровник, теплица и т. д.), сколько места реально вам потребуется на въезд (то, что сейчас с западной стороны нарисовано (если я правильно опознала) - 3 метра, стиснутые между дорожкой и кустами - непрактично, вот привезли Вам дрова, и? Грузовику не заехать, дрова куда таскать? На другой конец сада в хозблок?) Ну и т. д.
Бывать на даче наездами и жить там постоянно хотя бы с мая по сентябрь - огромная разница.
Я в аналогичной ситуации, поспешив, столько раз уже меняла и переделывала план посадок, который отлично и логично выглядел на бумаге, что самой страшно:) А у меня всего 15 соток.
Поэтому ещё раз призываю - не спешите, силы, при всем позитивном настрое, не безграничны. Я бы пока сформировала и спланировала для растений, которые обязательно нужно перевезти со старой дачи, одну красивую зону возле летнего домика и заложила плодовый сад, а остальное отложила. Перечисленный Вами ассортимент имеющихся декоративных растений невелик, как раз на приличных размеров миксбордер вокруг лужайки, не размазывайте их вдоль всего периметра сада, оставьте себе место для маневра и, при желании - для изменения дизайн-концепции. Этих работ по планированию микса и посадкам Вам на сезон с лихвой хватит и ещё останется:) А вполне понятный покупочный зуд утолите выбором и покупкой плодовых.
И ещё момент: Вы написали, что хотели бы сохранить ощущение простора, но при этом добиться разнообразия путем создания разных зон и приватных "зелёных комнат", а сейчас, если посмотреть на план - у Вас один большой бальный зал, окружённый кладовочками:) Это точно тот эффект, которого Вы хотите достичь?
Я прошу прощения, что пишу обрывочно, но уж больно обширная тематика получается, мысли скачут. Вот пока гуляла пришло еще в голову: все в саду периодически нужно поливать, но это в основном касается свежепосаженных растений или отдельных периодов засухи. А вот что поливать нужно часто и регулярно - так это огород. Значит, к нему желательно подвести точку для полива. А он в противоположном от всех строений конце сада. То есть если тянуть туда поливную линию, она будет максимальной длины. Вы продумали как будет осуществляться полив?
И еще мысль. Может, она покажется малополезной, но обдумайте ее. На данный момент сложилось (ну, по крайней мере у нас с Ваших слов) так, что в наличии имеется одновременно: а) большой почти пустой участок и б) "не хватает места чтоб уместить все желаемое" при том, что в общем-то количество желаемого пока не так и велико. Парадокс? Значит, надо что-то глобально менять "в консерватории", а не пытаться в уже нарисованный (я прекрасно понимаю - выстраданный) план впихнуть то что туда уже не помещается. Правда, это уже действительно далеко ушло от заявленного заголовка темы - рассадки деревьев и кустов. Но, боюсь, иначе толку не будет. Нужно пересмотреть, может кардинально изменить план, увеличив зону посадок, раз все запланированное не влезает.
К сожалению, это все-таки форум садоводов-любителей, а не дизайнеров и не ландшафтных архитекторов. Мы тут все такие, горе-планировщики (ну, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени). Поэтому мы и не можем дать Вам конкретных четких советов-инструкций, куда что посадить. Остается лишь размышлять, как же помочь Вам сделать не то что Вам хочется, а то что Вам действительно нужно (это иногда совсем разные вещи). То что называют "направляющий пинок" (ласково, не обижайтесь), в данном случае призыв мыслить от общего к частному, а не наоборот.
Ma_rusya, я тоже вторую зиму планирую новый участок.
Про ЛД. На полный дизайн средств нет, может быть отдельные консультации, но за 20 лет много лекций было прослушено, надеюсь для своей семьи справлюсь:) Сейчас в сети много информации, основы можно почитать, напишите личное сообщение, поделюсь ссылками.
У нас рабочие были с моей точки зрения вполне аккуратными:), но из всего участка в 12 соток остались не затронутыми после стройки только края:). Дом строили из бруса. Там материал лежал, там бытовка рабочих стояла, там машины заезжали с материалом. Для стройки все это надо учитывать, никаких посадок в этой зоне. Потом прокладка коммуникаций: газ/вода/электрическтво к дому. Тоже копают да еще смотря чем, руками или техникой
Что касается зонирования. Да, зоны у меня уже определились. Все расстояния от забора до линии посадок будут мульчироваться. Юго-западный угол - полежать, почитать, посмотреть. Между сиренями поставлю качалку, южное солнце будет закрывать сирень венгерская, можно слушать жужжание пчел в цветах гортензии Киушу, смотреть на розы ругозы. От взгляда с террасы закроет сирень белая. С террасы домика можно видеть цветущие розы ругозы, а в мае - сирени. Зеленая поляа даст ощущение пространства - буду косить.
Вид с террасы на пруд просит не голый бережок, а какую-то ширму. Согласна с Васька_, листву понесет в пруд. Надо подумать.
Юго-восточный угол - самая низкая и влажная часть. Участок восточных соседей продолжается на юг и прямо у этого угла выгребная яма, периодически ветерок несет ароматы... Поэтому относительно высокие деревья, здесь же черемуха. Эти же деревья закроют нас от соседей, а соседей - от дыма. У них прямо у забора растут туи, уже метра 3 высотой. Когда все вырастет - прекрасно закроемся друг от друга. деревья будут давать тень на площадку с мангалом. Мангал от бани на 5 метров, как положено)
Западная часть - плодово ягодная, Земля здесь суглинистая, уклон вдоль западного забора к югу, яблони -разместила повыше, алычу и черешню хочу попробовать, груши просто не люблю), солнца - даже если будет построен дом - должно хватить. Поляна между розами и смородиной будет под косьбу, яблоньку Керр буду обкашивать. Можно поставить под яблоню лавочку и смотреть на розы)
Хоззона возле огорода рядом с ивой белой: лавка, ящик/шкаф/сундук (что-либо подобное) для хранения инструмента. Найду место для компостника.
Добавлю еще, что розы в разных местах со второго - третьего года укрывать не буду! Под укрытие пойдут только розы рядом с "тремя розовыми пионами", под одно полотно по дугам, поэтому они и сидят рядком.
И - очень согласна с _varvarasergeevna_ "Если есть возможность, что стройка вообще не состоится, то оставлять это место в чистом резерве, как у Вас сейчас, не хорошо. Варианта два: сделать отдельную лужайку (большую) или засадить чем-то легко удаляемым". Это для меня большой вопрос, пока совсем необдуманный.
Спасибо всем за мысли и идеи! Пошла укладывать в голове)
К завтрашнему вечеру нарисую план №2, с дополнениями, обозначениями и расшифровками, внесу все упущенное)
О, кажется дошло про "натыканы" и "объединить"!) Все, беру паузу: "никогда не надо торопиться")
[24] "От взгляда с террасы закроет сирень белая" - сирень перекрывать взгляд на сидящего/лежащего человека сможет только пока она молоденькая, низкая. Но пока она низкая - она чаще всего такая реденькая, что ничего не закрывает. А потом она вырастает, ноги оголяются, закрывает что-то вверху (например, неплохо может перекрыть окна дома от взгляда с улицы), а то что низко - все на виду. Так что ширма из сирени потребует дополнения - какого-то низкого (до 1,5 м) кустарника.
"Мангал от бани на 5 метров, как положено" - я когда упоминала мангал, имела в виду не баню, а расположенные (в плане) вокруг древесные. Они же вырастут и раскинутся в стороны от точки своей посадки. Клен гиннала свободно вырастает метров до 5 высотой, в стороны на 3 метра может раскинуться. Он же норовит расти многоствольным кустом, а не одноствольным деревом. Посмотрите в Москве много взрослых кленов гиннала. "Приложите" их мысленно на свой план. Аналогично и ива белая. Быстрорастущее крупное дерево.
"Западная часть - плодово ягодная, Земля здесь суглинистая, уклон вдоль западного забора к югу" - Вы имели в виду "восточная"?
"Поляна между розами и смородиной будет под косьбу, яблоньку Керр буду обкашивать. Можно поставить под яблоню лавочку и смотреть на розы" - я там насчитала расстояние порядка 15 метров "поляны". Ну честно, можно от этих 15 метров оттяпать 2 и сделать пошире цветник с розами и пионами. Лужайка от этого не много потеряет. А то ведь в бинокль надо будет через поляну розами любоваться. Чтоб наглядней оценить это, поставьте швабру на участке, отойдите от нее на 15 м и попытайтесь оттуда разглядеть детали этой швабры. Да еще глядя через яблоню. :)
Насчет неукрывания роз ничего сказать не могу - это пусть розоводы оценят, насколько это реально. Я розы не выращиваю. Но темы розоводческие иногда проглядывала и осталось ощущение, что неукрывных роз в нашем климате очень мало. Те что у Вас перечислены - все ли относятся к таковым?
"Вид с террасы на пруд просит не голый бережок, а какую-то ширму" - так ширма же должна быть за прудом, а не перед ним. Иначе она его спрячет, будто его и нет. Перед прудом берег может быть украшен невысокими растениями, не скрывающими его. Если, конечно, не в том и цель, чтоб скрыть пруд от глаз.
Еще насчет угла для отдыха с сиренями. Если не тесниться к забору, выдвинуть качели немного "вверх" из угла, за ними можно расположить еще один какой-нибудь крупный куст из "непристроенных", гортензию Кюсю тоже сдвинуть к дорожке, и там же между дорожкой и качелями вместо одинокой розы под №3 устроить цветник, объединив несколько роз с теми же пионами или еще чем-то, на что можно будет любоваться сидя/лежа на качелях и что будет визуально отгораживать от крыльца домика и проходной дорожки. Места там вполне достаточно.
Плохо умею по фото планировать, так что от меня совет, скорее технический. Спроектировав посадку на "карте", попробуйте нарисовать на соответствующем фото ее (посадки, цветника, миксбордера) образ. Не пытайтесь прорисовать похоже на настоящие растения. Треугольник - ель или туя; "чупа-чупс" - дерево на штамбе; фонтан, шар, "костер" - похожие по габитусу растения. Рисуйте их в "среднем возрасте". Тогда будет более понятно, какой силуэт создан в данном месте. Можно даже идти не от растений, а от этого силуэта. Создав картинку, подбираем под нее необходимые растения.
Зачем розы и пионы в плодовом саду? И кроме того обычно не миксуют эти два ярких растения. Им добавляют свиту (вертикаль, вуаль), но располагают отдельно. Пионы от навоза , который розы очень уважают, болеют и не цветут. При таком расположении как у Вас, укрывая розы, придется топтаться по пионам. Нет, что-то не то..
Всем доброго вечера! Действительно, очень давно не читала я WEBсад, забыла, как все это делается, что такое "объединить посадки").
Прежде всего отвечу на ваши замечания.
Сразу скажу про дом. Я с очень большой вероятностью предполагаю, что в ближайшие 10-15 лет стройки не будет. Но - если вдруг ( в жизни разные чудеса бывают! ) - то хочу быть готовой). Поэтому, как очень верно сказала _varvarasergeevna_ Варианта два: сделать отдельную лужайку (большую) или засадить чем-то легко удаляемым. Это будет обязательный этап планирования.
Очень внимательно прислушиваюсь я к призывам "не торопиться", тем более, что это мой лозунг по жизни). Собственно, за 5 лет многое решилось само. Натоптали дорожки - от калитки- заход в хозблок - к домику - к бане - к бочке для сжигания. Другие дорожки пока не нужны, их и не планирую.
Сложились три хоз. зоны.
-У хоз. блока - молотком поработать, косилку заправить, покрасить, очистки картофельные из домика в компост выбросить, торфяной туалет из хозблока туда же. Есть кран летнего водопровода.
-За баней - сложить настриженное, нарубленное, порубить, пошредерить) - и что получилось в компостник там же, пожечь (бочка стоит), остатки в дрова сложить. Там же водопроводный кран.
-Под восточной березой. Там сейчас запасы песка, щебенки и других сыпучих.
Предполагаю сделать еще хоз. зону в районе огорода с компостником, лавкой и шкафом для тяпок, совков, веревочек итд. ( на старой даче эту роль играет холодильник, здесь постараюсь найти что-то интереснее). И тоже будет кран.
Летний водопровод до огорода еще не дотянулся, но уже близко, почти в юго-восточном углу, так что это при необходимости решаемо быстро.
Березы по северной строне северный сосед уговаривает не убирать). У него окно выходит прямо на березу - прекрасный вид и защита от солнца. Но все-таки собираюсь в этом году убрать ту, что ближе к воротам.
И что касается "невлезающих пионов").. И роз, которые "не мои, но жалко"... Я подозреваю, что сажать 20 штук пионов не буду). И если не найду им места, то - скрепя сердце, конечно, -
предложу-выставлю-выброшу. Но попробовать-то надо!! (Ну вот, написала и сразу захотелось огромную пионовую поляну))
OFF
_Васька_ честно сначала пыталась сделать картинку севером кверху), не пошло, как вижу-так и пою.
Ma_rusya, как соседи отнесутся к сжиганию в бочке? Тем более сейчас строгие правила относительно располагающихся рядом строений.
Офф чтобы вставить ник, достаточно кликнуть на голубой треугольник справа от имени.
[28]
В плодовом саду просто много места). На самом деле была идея из окон дома смотреть на розы и пионы. Теперь они будут без дома, но тепло и светло и земля подходящая. А Вы бы как расположили эти розы?
Marchella
Соседи - не обижаются. Ну и я стараюсь соблюдать: жгу дерево и бумагу, стараюсь выбрать день когда их нет и с правильным ветром. Пару раз на них попала, они спросили, что горит - сосна или береза)
OFF спасибо за подсказку!
Вернулась с вариантом плана №2, а тут уже проглядывает вариант №3). Хорошо, сделаю так. Сейчас выкладываю план №2 и пояснения, чтобы меньше вопросов оставалось.
Себе заптичила:
-увеличить диаметр кроны клена гиннала и ивы чермезина (уточнить размеры в описаниях)
-посмотреть вариант в сиреневом углу с качалкой
-порисовать чупа-чупсы (надо фотографии поразнообразнее найти)
-еще раз глубоко задуматься над цветником перед прудом
-и очень серьезно подумать про розу№3.
Краткие пояснения к плану №2.
Забор - двухметровый профлист красно-коричневого цвета по всем сторонам.
Электропровод (изображен точками) идет снаружи участка вдоль ворот к столбу возле хозблока, затем к домику. Столб этот на моей стороне последний! Следующий столб-на другой стороне дороги, к нему провода идут по диагонали через дорогу. Пунктир (две точки тире) - это летний водопровод с тремя кранами (синие крестики). Между домиком и хозблоком крышка кессона и кран( круг с крестом), за хозблоком маленькая очистная станция, рядом с хозблоком компостник.
Возле бани - это уже исторически сложилось - компостник, дрова. Там, где написано "мангал" стоит бочка для сжигания мусора. От пруда к переливу под землей идет труба, над ней ничего сажать не буду.
Красная штриховка вдоль заборов - здесь будет мульча или какие-нибудь очень низкие и теневыносливые почвопокровные.
Цветники выделила толстой красной окантовкой.
Ну и, наконец, к цветникам. Сейчас будут конкретные вопросы)
Цветники, в значительной части, тоже функциональные. И они определились сами собой.
Пойдем против часовой стрелки. Вот я вхожу в калитку и вижу справа... хоззону. Значит нужен цветник - ширма, входящему показать красоту, а работающему в хоззоне - уединение. По этому цветнику вопросы: стоит ли сюда посадить пару белых пионов? Можно ли их "подпереть" какими-нибудь жесткими невысоким кустами, чтобы обойтись без кустодержателей? Если не пионы, то что лучше? А может хвойное?
Пошли дальше.
Рябина Додонг - прикрывает трудовую площадку от окна соседа через дорогу. Через несколько лет крона округлится, нужен зонтик или фонтан. И до проводов не должна достать. И красавица. Есть возражения или лучшие кандидаты?
Цветник перед домиком. Барбарис оттавский поедет со старой дачи. Сомневаюсь, оставить его здесь, или поменять местами с калиной саржента перед прудом. У него листва изумительно просвечивает на солнце, у пруда это будет хорошо видно из окна. А здесь он будет оттеняться бежевым домиком. Ваше мнение?
Пока я задаю вопросы по имеющимся цветникам, зреет один но крупный вопрос. Место между входом и прудом - пока ничем не занято. А там что-то должно быть. Надо закрыть вид на пруд от калитки. Причем оно должно быть либо легко удаляемым, либо сидеть подальше от мест возможной стройки. Либо то, чего совсем не жалко.. Пока не знаю, что это. Можете посоветовать?
Ma_rusya, вдоль дорожки колючие кустарники - барбарис, роза ругоза, можжевельник. Не сажала бы.(если уже говорили об этом, прошу прощения, не все читала)
Marchella, да, я об этом периодически думаю. В первоначальном тех. задании самой себе это было одним из первых пунктов. Потом появилась идея посадить поглубже, чтобы с дорожки не доставать до колючек. Спасибо, надо на эту мысль посмотреть на свежую голову.
Ma_rusya, попыталась что-то придумать {225679}. 1. По поводу пруда . Его надо открыть со стороны качелей и домика и закрыть со всех остальных сторон кустарниками (с отступлением от зеркала воды), форма подковы ( на плане розовым) . Там можно посадить и многолетники, они задержат часть листьев, которые будет наметать по земле. Но полностью от них уберечься не получится. Есть пруд, есть листья, результат известен. Можно, кстати, в листопад накрывать широкой нетканкой. Я так и поступаю, но листьев все-равно в пруду тьма :)) . Это было лирическое отступление. По делу: В этот микс можно упихать немало имеющихся кустов. Считайте площади, подбирайте партнеров, уточняйте границы. 2. Лужайку перед качелями вытянуть до пруда. На берегу столик со стулом и вазой/группа камней/солнечные часы/большой вазон с цветами-все на газоне на фоне пруда смотрится интересно. Да те же мостки! Маленькие, условные.. Короче, арт-объект. 3. Клен татарский задвинуть к забору, перед входом в баню -пионы . Группами, а не в ряд! Посмотрите у меня в альбоме, массивы пионов смотрятся роскошно , не пожалеете! Розы к розам. Например к воротам. Это мы разделались с непонятной мне группой в плодовом саду :).4. Место под главный дом все-таки залужаить. Но высадить в центре большое( в разумных пределах) быстрорастущее зонтиковидное дерево (ива?), которое будет не жалко удалить, если начнется стройка.
А как у Вас с многолетниками? Есть запасы? Или собираетесь обойтись без них? Школка нужна. Возможно, у северного забора?
Если вам эти предложения не нравятся или не подходят, даже не отписывайтесь, не тратьте время. Если что-то покажется полезным, буду рада.
[34] Ma_rusya, а забор уже стоит? Вот этот красно-коричневый? К вашему участку какой стороной, лицевой или серой? Кто будет любоваться этим ядреным цветом? Ведь есть более скромные цвета у профлистов-желтоватые, зеленые, цвет дерева, уж если тратить деньги на забор, надо хорошо подумать, это надолго.
Поздравляем с днем рождения
