Новый участок. Новые вопросы

Понимаю, что тема не для летних горячих деньков, хорошо бы ее вдумчиво пообсуждать зимой. Но у меня вскипело. :) Речь идет об участке, обсуждаемом нами зимой 20-21 "Новый участок. Как сделать правильный выбор" http://www.websad.ru/archdis.php?code=1142256&year=2020

Доложу вкратце. Участки приобретены и полностью оформлены. Сделан отдельный въезд с дороги (чистится зимой), минуя деревню. Добыли воду, скважина глубиной аж 103 метра. Заложили септик и канализацию до него. Проведено электричество, два ввода по 15 Квт. Ну, и выстроен дом (пока без внутрянки и коммуникаций ) и сарай (теплый, готовый к временному проживанию). А, да! Еще вскопали огород и посадили картошку. :)))

Сейчас, перечисляя, горжусь собой, ведь это сделано ровно за один год. Все завертелось 15 июля 2021, когда наконец с четвертого раза местная администрация смогла правильно оформить продажу участка. Теперь мы владельцы 43 соток земли с основными благами цивилизации, замечательного вида, почти израсходованного бюджета и новыми вопросами.

Тем временем, пока я строила, хозяева тоже не бездельничали. Мы ждем еще малыша, точней малышку. Невестка должна родить со дня на день. Брат и сестра будут погодки. А вчера переехали в новую квартиру побольше. Пока интерес к загородному дому нулевой, но по просьбе невестки посадили яблони (она сама выбирала и покупала), черную смородину, малину и жимолость. Т.е., я надеюсь, что все это будет востребовано.

Тема в "Дизайн", потому, что теперь уж вопросы точно о дизайне.

varvarasergeevna

Череповец

23.07.2022

14:08:04

101

Земляника, [98] и искала подрощенные липы в питомниках, про сортовые вообще молчу про цены (от 20 до 100 тыс руб). Видовые мелколистные ок 2х метров - цена от 3 тыс. Плюнула и посадила кто что дал - от 20 см до 50. Так вот,, в младечесиве они растут крайне медленно, нужно лет 6-7,, чтоб они хотя бы из травы были видны. Кроме того, в нашей местности они страшно болеют какой-то пятнистостью, молодняк массово выпадает. Так что или свой посадочный материал должен быть подрощенные или бюджет солидный

Рогнеда

Москва

23.08.2022 17:15:31

102

[101] Рогнеда, как я поняла, у автора уже есть подрощенные липы в достаточном количестве. Я когда-то копала самосев в парке, примерно трёхлетний, и он у меня в школе очень быстро рванул. Когда пересадили в целину на участок, то пару лет тормозили, а сейчас дают хорошие приросты.

Земляника

Санкт-Петербург

23.08.2022 17:29:45

103

Земляника, [102] а у меня не растут и все тут. И по 4 года сидят, все по колено. Местность не для лип видимо. Заменяю соснами, вот они быстро и охотно растут

Рогнеда

Москва

24.08.2022 08:41:36

104

Да, липы есть, около ста штук. Весной 2020 получила саженцы лип, сосны кедровой и пихты сибирской. Пихты выжило три штуки ( были почти без корня), кедры ( назовем их так) растут очень медленно, не прибавили совсем, только что живы и веселы. А вот липы из двадцатисантиметровых вымахали некоторые аж до метра, и уже тесно им в школке. Кроме того двухлетний подзаборный сеянец нашей липы, высаженный "на волю" за четыре года оформился вполне себе приличное деревце, сейчас метра три или больше, ровненькое, пышное. Откуда-то взялся второй ствол, сажали точно один :)). Делаю вывод, липам у нас нравится. Микроклимат участка , конечно, другой, но почвы те же.
Аллее быть. Основной аргумент:хочу. Не так чтобы "хочунемогу", но " лучше сожалеть о допущенных ошибках, чем об упущенных возможностях". Если не заложить аллею сейчас, что-то появится другое, что будет жаль или трудно потом убирать.. Или хозяева вообще не дорастут ландшафтном плане до аллеи :).. Подумала, а ведь рядовую посадку при желании можно изменить, удалив часть деревьев и досадив другие породы. То есть , ну уж если не покатит им аллея, то пусть думают, меняют, напрягаются.
Теперь собственно об аллее. Читая посты и снова вспоминая виденные мной примеры, кажется поняла связь длинны, ширины, расстояния между и высоты штамба. 1. Чем длинней аллея, тем шире она должна быть. В конце должен быть просвет, она не должна быть слишком длинной и сходится в точку. 2. Ширина равна расстоянию между деревьями. 3. Отношение ширины к высоте штамба равно 1,618. Можно было бы высадить аллею 55м , шириной 4, на расстоянии 4 м и вычистив штамб на 2,5 м. Но! Ширина липовой кроны 8 метров( измерила свою), при четырехметровой ширине и расстоянии деревья очень быстро сомкнутся и начнут угнетать друг друга. {227007} На этом фото расстояние между кленом и липой 3,5, штамб липы 2,5. Для пройти между деревьями вполне, но представить это аллеей.. Это уже не тенистый коридор, а лаз какой-то получится. Даже не уверена, что достаточно взять 5 метров за шаг (штамб 3 метра). Надо бы больше.. Да-а-а, "маловато королевство". Видимо, придется ограничиться шириной 5 метров. Можно аллею прервать в середине, чтобы она не была узкая-длинная. Можно примкнуть к ней еще одну или сделать круг-поляну с объектом. Наверное, даже не плохо, что там дуб растет, его можно попытаться включить на одной стороне.
Сначала увлеклась идеей яблоневой аллеи, но аргументы против очень правильные. Особенно яблокопад. Б-р-р! Но есть же клены! Да не вечны, но растут быстро, красивы, сеянцев тьма, не болеют ( кажется). Что думаете вообще о кленах? Я их очень люблю. У меня их 13 штук, разных.

varvarasergeevna

Череповец

24.08.2022 19:41:01

105

[104] varvarasergeevna, клен растет сильно быстрее липы, а мусорит ужасно! Замучаетесь выдирать молодые саженцы по всему участку, убирать листву. Ее будут горы! Листва липы перегнивает лучше кленовой.
Липа просто дает новые побеги, вырубите и все, а вот клен это тысячи крылаток, достаточно большая из которых прорастет. У нас уже 3 года нет клена, а я каждую весну выдираю его сеянцы в огромных количествах. От соседей летят или такие живучие крылатки старого срубленного еще в 2018 клена, не знаю.

Ика Гегивна

Москва

24.08.2022 23:07:56

106

varvarasergeevna, клены болеют, у них часто бывает вилт.

Уссурочка

Приморский кр.

25.08.2022 03:58:50

107

[104]varvarasergeevna, какой яблокопад с яблони ягодной, например? У нее яблочки размером с рябину и жесткие:)
Клёны тоже люблю, у меня не болеют: мр нет, с вилтом не сталкивалась, тут уж как повезет. А сорничает во взрослом возрасте практически все - липы, клён остролистный, березы, ясени (это я старую дачу вспоминаю:))
Вообще, против всего можно найти аргументы, я бы отталкивалась от окружения, тогда уже будет понятно, какой размер, форма кроны, и насколько "культурный" внешний вид от аллейного дерева требуется.
Что у вас с боков от аллеи будет, Вы же не коридор в чистом поле планируете:)? Лес и луг? Сад и цветник? Или аллея будет оформлять дорожку в лесочке (тогда лес с обеих сторон) и вести на круг-поляну (к пруду, к беседке и т. д.)?

Выдрик

Санкт-Петербург

25.08.2022 06:18:19

108

Вообще-то и липа дает массу семян. Которые тоже всходят. И листвы у липы не меньше.

Васька

Москва

25.08.2022 08:49:32

109

Выдрик, да, яблоня ягодная не завалит плодами, но сравните ствол яблони и липы! У яблони ни разу не красивый. А кроме того, есть у меня одна в наличии( выращена из семени ), через два года на третий цепляет такую вот болячку {227018} и стоит уже в августе наполовину лысая. Обрезка ежегодно. Ну не напрасно же предки сажали именно липовые аллеи. С окружением Вы очень правы. Это даже важнее. Думаю, что-то типа лесочка? Возможно, липовой рощи без подлеска? Но там, вероятно даже трава расти не будет. Эх, как далеко я заглядываю :). Видела взрослую ( лет 50) дубовую аллею на частном участке. Внутри нее впечатляет, там еще и вид прекрасный на озеро. Но извне, на открытой местности, смотрится как седло на корове, нелепо. Там вообще история не простая. Человек обсадил дубками выход на озеро на общественной территории. Потом эту землю купили и дубы лелеяли. Сейчас появился новый хозяин и собирается их вырубить. Общественность встала на дыбы, уговаривают, угрожают, даже есть идея выкупить участок вскладчину.. Чем кончится, бог весть. И кстати, о чистом поле. Местные донесли, что выше нас на поле купили участок и ровняют под застройку. Не рядом, но тенденция обозначилась. Вот тебе и липы в поле :(! Какие деревья сочетаются с липами, как считаете? Пишут, что "отлично уживается с дубами, березами, осинами, соснами и елями" . А я , например, липу и ель вместе не вижу.
Хотела нанести аллею на план участка и понять, сколько остается места для лесопарка , но посидела тупо перед ним и ничего не родила в итоге. Не хватает данных. Где дуб? Где септик? Имеет ли смысл спрятать аллею за баню? Т. е. она откроется сразу с парковки ( маленький шрифт) или увидеть ее можно лишь обойдя баню ( большой шрифт){227019}? Что решить с парковкой? Урезать или оставить большой [75]?

varvarasergeevna

Череповец

25.08.2022 11:38:29

110

varvarasergeevna, имхо, маленький шрифт, иначе у Вас один из рядов аллеи будет как высокая живая изгородь вдоль дороги, а со стороны дороги хочется отгородиться поплотнее, а не одним рядом деревьев. Вход в аллею можно будет чем-то красивоцветущим оформить, те же сирени посадить, если усадебный стиль сохранять:) Лесок до черной линии на картинке с планом? В конце аллеи - круглая поляна, отделенная от остального участка тем же лесочком? Уже логично получается, и можно на поляне на границе луг/лес много красивого-цветущего-неприхотливого посадить в 2-3 яруса. С поляны выход в сторону "вида" будете делать? Как его оформлять будете, тоже аллеей, вторым лучём?
По составу лесочка - имхо, точно не осины (вот уж что даёт безумное количество корневой поросли, хуже ничего не знаю, облепиха и терн нервно курят в сторонке).
Себе бы сажала с липами вязы, лиственицы, клёны, пару ясеней, собственно, то, что с ними в широколиственных лесах и растет:) На опушку - сосенки, рябины, черемуху маака, яблоню лемуана, клёны гиннала/татарские, боярышник и можжевельники обыкновенные или скальные, для красивой круглогодичной картинки. Не знаю, что из этого Вам нравится / есть в доступе. Дуб у Вас уже есть, и растет он по сравнению с остальным относительно медленно, березы и ели у меня в эту картинку не вписываются, возможно потому, что в природе я их растущими с липами не видела, только в искусственных насаждениях:)
Парковку бы оставила просторную, это удобно. Себе на большом участке сделала бы заезд с разворотным кругом вокруг клумбы - удобно (по опыту) и визуально очень нравится.

Выдрик

Санкт-Петербург

25.08.2022 13:23:25

111

Аллею - как раз бы к разворотному кругу [110], логичное размещение и в традициях.

Татьяна Б.

Москва

25.08.2022 13:30:10

112

varvarasergeevna, вырежьте из бумаги штук 20 кружков диаметром, соответствующим 5 м, и повыкладывайте из них на плане аллею в разных вариантах.

Земляника

Санкт-Петербург

25.08.2022 15:22:04

113

Земляника, И кружки уж нарезала , да зависла.. Не отмечены на плане септик и дуб, да и группа берез лишь условно. Вчера хотела вечером заехать и промерить в сумерках лазерной рулеткой быстренько, да так наработалась бензопилой, что мечтала лишь до дома добраться. Я понимаю, что точный план помог бы нам всем помочь, но..
Выдрик, вот мне тоже перечень из статьи странным показался. С Вашим я больше согласна, но у нас вязов нигде не видела, возможно, не для вологодчины? От дороги до границы участка полоса метров 10 или чуть больше. Там можно что-то садить, точно никто не купит, планирую посадки. А в конце аллеи, да, поляна, но что там будет, пока можно не думать. Возможно, белые качели или белая же "баба с веслом" :). Не важно, лишь бы объект , видимый из начала ее.
Разворотный круг. Да. Примета усадьбы. Но даже на большую парковку не влезет круг для машины, а вот дорожка вокруг круглой/полукруглой клумбы, а из нее вид на аллею - это идея. Кажется все сложится. Фундамент для бани не заложен, можно ее двигать. Сейчас порисую.

varvarasergeevna

Череповец

26.08.2022 09:21:41

114

[113] varvarasergeevna, видела в Европах, как владельцы липами разделяют наделы земли вместо забора. У них там стараются сажать по границе в целях экономии пространства, экономии на ограждении и, возможно, от ветров. Как-то была долина с виноградниками, где поле было разделено по аллейному принципу, шахматная посадка одно дерево на одном участке с одной стороны аллеи, другое на другом участке, по диагонали с другой стороны. Скорее всего в том конкретном случае, аллея была сделана для проезда техники в целях обслуживания виноградников и вывоза урожая, какая-то дорога там была. Т. е. целевое значение было. Теперь про вид: на расстоянии при виде справа и слева две линии лип сливались в общую посадку и выглядели как высокая ЖИ или зеленая стена, разделяющая угодья.
К чему я все это! Есть ощущение, что когда у Вас липы подрастут, уже лет через 15, вы просто получите с этой стороны двойной кордон (забор) из лип и целевая задача получить аллею для прогулки не будет выполнена. Вы, наверное, уже думали, какое покрытие там будет для того, чтобы ходить было комфортно и уход за этой дорожкой был минимален. А то, если не ухаживать за прогулочной зоной, она вся зарастет и ходить по ней не будете, то по факту получите ЖИ или даже зеленую стену, которая съест метров 8-10 ширины участка. Уже молчу про тень, которую рано или поздно будет создавать эта "аллея" в первую половину дня, когда солнце будет светить с востока и с юго-востока.
Если основная цель- это все-таки закрыться от дороги, а аллея-это вторичное то КМК, лучше те же липы посадить шахматкой одна у Вас, а другая через забор, тем самым сэкономив свое пространство.

Ика Гегивна

Москва

26.08.2022 13:02:52

115

Ика Гегивна, боюсь, коридор в лесу, который хочу я, и изгородь, ограничивающая поле, это две большие разницы. Думаю, в этой аллее никто специально прогуливаться не будет. Слишком мала. Дойти до чего-то - да, но чтобы гулять..? Иными словами, "целевая задача получить аллею для прогулки" не стоит.
Но придумался такой сюжет: где-то там, куда должна идти аллея, встает летом солнце. И вот, если рассчитать направление ее так, что в день летнего солнцестояния рассвет будет аккурат в серединке аллеи, будет круто. Можно 22 июня вставать в 3:13 и идти встречать рассвет. Ландшафт позволяет, в том направлении тоже Вид, горизонт ничем не закрыт. Круче было бы встречать рассвет зимнего солнцестояния ( деревья без листвы, радость прибывающего дня, других развлечений нет, время 9:22 и пр.), но аллею туда не развернуть.

varvarasergeevna

Череповец

26.08.2022 15:35:36

116

[115] varvarasergeevna, я правильно понимаю, что участок расположен так, что планируемая аллея при ее любом раскладе на восток смотреть не сможет? Т. е. описанный сюжет - это несбыточные фантазии? Тогда надо бы понять целевую задачу аллеи. Если просто "хочу-не могу", то вопрос снимается.

Ика Гегивна

Москва

26.08.2022 16:54:22

117

Как-то исподволь липовая аллея всё больше сдвигается к забору. Ещё немного, и...

Татьяна Б.

Москва

26.08.2022 17:11:07

118

[117] Татьяна Б., да, у меня тоже в голове сидел план с аллеей в середине участка с направлением на вид {226840}. А сейчас последняя картинка {227019} уже совсем другая история.

Ика Гегивна

Москва

26.08.2022 18:48:21

119

[118] Ика Гегивна, [117] Татьяна Б., в смысле ' звукозащитная полоса от трассы?

Marchella

Москва

26.08.2022 20:46:45

120

Татьяна Б., [117] обсадим липами дорогу и будет достаточно широкая и длинная аллея :))
Ика Гегивна, у нас два Вида. Один на севере, другой на северо-востоке. Я, конечно, еще тот астроном, но как я поняла из карт звездного неба, 22.06 Солнце появляется на горизонте по азимуту около 70 градусов ( 70гр к востоку от северного меридиана), не на востоке. Поэтому в том же направлении и нужно делать аллею. Для того чтобы аллея шла на участке, она должна начинаться за домом {227036}. И это уже совсем другая история. Встает вопрос, стоит ли все перекраивать ради того, чтобы один раз в году возможно кто-то встанет и посмотрит рассвет в конце аллеи? Ответ очевиден. Да, идея завиральная. Но, согласитесь, было бы красиво :).
С круглой клумбой тоже не получается, лишь четвертинка круга вырисовывается.. Пока показать нечего.
Marchella, трассы там нет в помине. Несколько машин в день.

varvarasergeevna

Череповец

26.08.2022 21:58:48