Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.11.2017 14:00:55
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Как правильно обустроить водоем?

Дорогие вебсадовцы, открыла эту тему потому, что очень нуждаюсь в совете и опыте. Участок у нас новый, место изначально низкое. Когда начали осваивать на участке была большая низина в которой собиралась вода. Решили углубить и сделать на этом месте водоем. Сделали- получилась яма размером приперно 10х6 метров, глубиной в самом низком месте около 2-х метров. Но сожалению на подземные ключи не попали. То есть водоем пополняется только за счет дождевой воды. По началу хотели застелить пленкой и оставить его полностью искусственным. Сразу этого не сделали. Стройка дома отбирает время и средства. И два предыдущих сухих года воды в нем было мало и мы долевали из колоца. В этом году воды очень много почти до верха. Берега очень сырые и вмдобавок вода цветет-нитчатка размножилась неимоверно. В связи с этим такие вопросы:
1) оставить водоем без пленки? А не приведет ли это к заболачиванию участка? Или я ошибаюсь и он наоборот оттягивает на себя грунтовые воды?
2) застелить все таки его пленкой? Тогда легче за ним будет ухаживать? И опять те же сомнения, а не станет ли участок из за этого более сырым?
3)Что бы вода не цвела, я так понимаю в любом случае нужно заселять высшими растениями? Устроить биоплато? Может быть есть у кого то такой опыт? Или проще поставить фильтры?
Знаю что получилось сумбурно. Но очень жду помощи (как то надо разобраться) А то получается крайность или яма без воды - в сухие годы, или болото с комарами, как в этот год.

Марта69
Тверь
25.06.2017
12:43:35

1

Не написала, что потихоньку он стал заселяться. Вырос рогоз. И какие то водные растения с плоскими листочками. Прошлым летом посадила первую нимфею (посадила в дырчатое ведро). Она благополучно перезимовала и выкинула листья. Лягушки в этом году пришли сами. Видели тритонов. В прошлом году муж запускал карасиков. Но в этом году мы их не видим. Наверное не перезимовали. Еще не написала, что почвы у нас песчаные. А потом глина. В пруду глина только на дне.

Марта69
Тверь
25.06.2017
12:56:44

2

В начале не правильно написала. Пополняется он сейчас за счет дождевой воды и грунтовых вод. И то и другое зависит от погоды.

Марта69
Тверь
25.06.2017
12:59:30

3

Марта69, сложно ответить сразу на все вопросы, они довольно объемные. Тем более что часть из них не имеют однозначного ответа. Как обычно, невозможно поиметь только одни плюсы, в любом варианте всегда будет компромисс: в чем-то плюс, в чем-то минус.
Углубленный водоем без гидроизоляции действительно может немного понизить уровень воды в прилегающем грунте, но для этого он должен быть соответствующей глубины, и от него нельзя требовать, чтоб вода стояла вровень с берегами - она будет где-то внизу, и чем ниже - тем суше в результате будет остальной участок. Потому что грунтовая вода и уровень воды в таком водоеме будут как сообщающиеся сосуды. С гидроизоляцией Вы как минимум будете точно знать что вода из него не поступает в окружающую почву при любой погоде, остается в водоеме, уходит только с испарением. Но это же будет и минусом: гидроизолированный водоем не будет принимать никакого участия в сборе лишней грунтовой воды с участка. Он будет по сути как стоящая на земле ванна или таз с водой, только больших размеров. Наполнять его придется искусственно. Поэтому нужно определиться, в чем главная цель: собирать излишки воды (когда они есть) или иметь стабильно заполненный водоем, а сырость на участке ликвидировать другими способами.
Чтоб вода меньше цвела, нужны растения. Как те что растут над водой, так и те что плавают в ее толще. Необязательно делать биоплато в точном смысле этого термина - с насосом, принудительной циркуляцией воды по специально устроенному "каналу". Растения могут расти и на мелководье самого водоема. А если в водоеме нитчатка (это не то что цветение воды) - то многим помогает (и мне в том числе) помещенный на дно верховой (кислый) торф в водопроницаемой оболочке, например, из нетканого материала. Он, как чайный пакетик, дает воде "торфяной настой", который не любит нитчатка. Но на цветение воды от одноклеточных водорослей никак не влияет.
ИМХО, фильтры поставить - не "проще". Это нужно подводить электричество, покупать и обслуживать фильтры, работать они должны постоянно.
Чтоб не разводились комары - желательно чтоб в водоеме были рыбы, они будут съедать их личинок. Но это влечет за собой обычно другие проблемы - как обеспечить их (рыб) стабильное существование. Решений тоже может быть несколько.
В общем, надо как-то по очереди эти вопросы обсуждать, все сразу - сложно.

Васька
Москва
25.06.2017
13:06:52

4

Васька, добрый день!Спасибо за быстрый отклик. И вы совершенно правы, что нужно вопросы решать постепенно. Главный вопрос на сегодняшний день - стелить пленку, или оставить с естественными берегами. Никак пока не могу с этим определиться. Участок низкий, почвы песчаные. В этом году очень сыро. И трудно понять погает ли водоем осушению участка. Хотелось бы услышать практический опыт тех у кого есть водоемы с такими условиями. Как ведет себя водоем и его окружение по наблюдениям нескольких лет.
А еще хотелось бы начать обсуждение обустройства биоплато. Хотелось бы сделать его в любом случае.

Марта69
Тверь
25.06.2017
13:55:40

5

Васька, за подсказку с кислым торфом большое спасибо. Обязательно сделаем. А то сейчас муж вылавливает нитчатку граблями, тратя на это время. А толку мало.
Буду благодарна любому обсуждению. Ведь тема интересная и многие хотят у себя водоем.

Марта69
Тверь
25.06.2017
14:08:15

6

Марта69, я, к сожалению, не смогу помочь в обсуждении вопроса осушения участка с помощью водоема. У меня ситуация обратная: песчаная почва на очень большую глубину, но высокий участок, и проблемы сырости в принципе нет, есть проблема быстрого пересыхания. Поэтому у нас был только один путь устройства водоема (с чисто декоративными целями) - с гидроизоляцией. Я тогда выбрала бутилкаучуковую мембрану, как наиболее долговечную. Так что по этому вопросу надо ждать подключения к теме других форумчан.
Пока можете почитать прошлые обсуждения водоемов в архиве, там и про биоплато было.

Васька
Москва
25.06.2017
14:44:43

7

Васька, в любом случае спасибо! Да и мы тоже хотели стелить бутилкаучуковую пленку и делать водоем декоративным. Но этот год внес свои коррективы. Поговорила с мужем, он говорит, что пруд способствует осушению. Посмотрим, что будет дальше, понаблюдаем.
Архивы читаю, много интересного. Но и живого обсуждения тоже хочется.
Сегодня посадили ирис болотный в три больших ведра и опустили в воду. Надеюсь приживутся.

Марта69
Тверь
25.06.2017
21:33:08

8

Марта69, в водоёме без гидроизоляции уровень воды соответствует уровню грунтовых вод, поэтому в осушении прилегающей территории он никакого участия не принимает, а если в него ещё принудительно закачивать воду, то будет происходить ещё и заболачивание местности. Считаю, Вам очень повезло с гидрологической обстановкой на участке, если грунт под ногами не хлюпает и сооружения не испытывают негативного влияния высокого УГВ, то застилать такой водоём пленкой - нецелесообразно.
Попробуйте лучше обустроить береговую линию таким образом, чтобы даже при сезонном понижении уровня воды, водоём выглядел естественно.
Сажать водные растения в контейнеры в водоём с естественным ложем, тоже перебор, просто пришпиливаете корневище ко дну, остальное растения и время сделают сами. Караси никуда не делись, возможно даже уже и мальки появились. К сожалению, кроме карасей в пруду без дополнительных танцев, другая рыба не сможет выжить, разве что ротан, но его не стоит запускать.
Если танцы не пугают, то можно сделать ручей/биоплато, зимнюю аэрацию, тогда можно попробовать карпом зарыбить, но вода будет мутная, т. к. карпы постоянно роют дно.

Centurion
Санкт-Петербург
26.06.2017
01:17:24

9

Centurion, доброе утро!Печально смотрю на дождь за окном. В том то и дело, что в этом году хлюпает под ногами. Есть в одном месте низкая часть берега. Там стало совсем топко. В подвале дома сделан дренажный колодец с установленным насосом работающим при заполнении. Так вот он работает почти все время. Муж хочет делать дренажное поле вокруг дома.
Но с этим тоже есть проблемы - некуда делать отвод дренажа. Везде очень плоская местность. В общем как то мучаемся мы с этим вопросом.
А предыдущие годы были очень сухие- уставали поливать - льешь, а вода в песок уходит как будто и не было.
В общем вот такие проблемы.
Наверное все таки нужно пленкой стелить. Хотя бы контролировать все процессы будет легче.

Марта69
Тверь
26.06.2017
08:46:29

10

Марта69, здравствуйте.
Тогда просто поднять эту низкую часть участка.
У Вас геология участка делалась? Глина на глубине 2 метра какой мощности - на сколько еще вглубь уходит? Если на "разумную" глубину (например, метра 2-3, а ниже нее снова песок), то можно сделать дренажный колодец и сливать туда излишки воды из дренажа дома, если конечно, следующий водоносный горизонт под глиной не напорный... а то будет обратный эффект.
Вы сказали, на участке есть кололец... опишите его устройство - сколько колец, вода в нем питьевая или техническая, если питьевая, то идея с дренажным колодцем отпадает - испортим воду в колодце.
В общем, если нет геологии, то первым делом ее надо сделать и уже по результатам принимать то или иное решение... но можно попробовать у соседей выяснить структуру грунтов местности, возможно, кто-то уже делал такие изыскания.
Кстати, дренажное поле вокруг дома без глиняного замкА, ограничивающего поступление воды, идея утопичная - все-равно всю воду не удастся выкачать, поэтому если и делать дренаж, то ограждать его еще и глиняным замкОм, ну и как я уже говорил, куда-то отводить воду из дренажа. Система канав в Вашем поселке есть?
Мы тоже начинали строиться на торфяном болоте, но первым делом садоводство обустроило мелиоративные канавы и дороги. Со временем "лишняя" вода по канавам ушла за пределы садоводства, но у нас есть река, в которую по длинной (километра 2-3) канаве стекает вода из садоводства. Сейчас даже по весне в паводок подтопления не бывает.

Centurion
Санкт-Петербург
26.06.2017
10:58:58

11

Centurion, доброе утро. Мелиоративные каналы это очень хорошо. Были они и в нашей деревне сделаны еще в советские годы. По короткой стороне нашего участка как раз идет такая. И это было одним из положительных факторов при покупке участка. Но сосед на против решил по своему, а канава уходит через дорогу по трубе и дальше по его длинной стороне. Он просто ее засыпал и забор поставил прихватив эту часть. Везде есть дебилы. А канава дальше опять продолжается и уходит к реке. То же где то километра через 1.5 речка.
С соседом ссорится не хочется, да и наверное бесполезно.

Марта69
Тверь
27.06.2017
08:08:08

12

Centurion, на счет колодца. В земле закопано 6,5 колец. Попали на водоносный слой. Муж говорит что на этой глубине как раз заканчивается глина и начинается опять песок с камнями. В прошлом году воды стояло 4ре кольца. Мы выкачивали воду - чистили. Воду пили -хорошая без осадка. В этом году колодец полный, стоит пять с половиной колец. Откачивать не куда. Воду не пьем. Но хим анализ воды пока не делали.

Марта69
Тверь
27.06.2017
08:24:51

13

Марта69, может сосед не засыпал канаву, а в трубе под землей пустил? У нас так часто делают, чтобы дополнительную площадь с 6ти соткам получить.
Если канава полностью засыпана, то это нарушение, если от Вашего участка канавы нет другого стока для воды. Разузнайте всё получше и если это действительно так, обращайтесь сперва в правление (если у Вас ДНП/СНТ) или в муниципалитет (если земли поселений). Если результата не будет, то в санитарные службы. Ссорится лично не надо, надо привести в действие государственный аппарат, вот они и пусть решают проблему.
Других способов избавиться от "болота" на участке, не "убив" водоносный горизонт под первым водоупором, кроме сброса "лишней" воды на "рельеф" (в канаву) - у Вас к сожалению нет.

Centurion
Санкт-Петербург
28.06.2017
11:43:13

14

Кто-то имел дело с полимерным геоматом? Он действительно так хорошо держит и грунт, и щебенку на пологих склонах, как показывают в рекламе?
Не оставляет меня мысль о водоеме в естественных берегах. Но пока собираю информацию...

Ехидна
Санкт-Петербург
12.07.2017
20:40:38

15

Ехидна, а чтo этo? Геoрешетка?

Centurion
Санкт-Петербург
12.07.2017
21:52:13

16

Centurion, типа её. Внешне похоже на сетку на советских кроватях :), много-много таких пружинок, наложенных друг на друга, к них застревают щебень, грунт... Через 20 лет разлагается, к тому времени берег закрепился устоялся.
... наберите, есть в Питере...

Ехидна
Санкт-Петербург
12.07.2017
22:03:50

17

Ехидна, какие-тo неправильные пoлимеры... чтo разлагаются через пару десяткoв лет :) Спасибo, гляну.
А если прoстo oткoс берега сделать пoлoгим?

Centurion
Санкт-Петербург
12.07.2017
22:21:59

18

Centurion, так пологим, конечно, но закрепить, чтоб не сползало. И вырастить за это время растения, которые для уреза воды, которые для заливного места... И пологий чтоб был в меру, не на километр :)
Правильные-правильные, пластик ПЛА, есть такой.
Но у меня чисто рекламные сведения, а хочется практиков послушать...

Ехидна
Санкт-Петербург
12.07.2017
22:40:48

19

Ехидна, [14] мы берега ручья, довольно крутые, укрепляли георешётками. Они, кажется, тоже матами обзывались. Ячейки 10 см. Держат хорошо, при закреплении их на штыри (мы брали поосто арматуру) висят со всем барахлом внутри, как миленькие. Дело было лет 7-8 назад. Если очень крутой склон, то иногда содержимое выше стенок мата сползает и видна сама решётка.

Riitta
Санкт-Петербург
12.07.2017
22:52:17

20

Riitta, не обратила внимания((. Получается, не обязательно новомодное что-то. Но там она еще и гибкая, как одеяло, можно любой рельеф обойти.
Очень крутой - это сколько градусов, на вскидку, 30?

Ехидна
Санкт-Петербург
12.07.2017
22:57:50

21

Ехидна, 30 гр. если oт гoризoнта, тo этo как раз самый oтличный oткoс, кoтoрoму никаких искусственных пoддержек и укреплений не нужнo, даже чистый песoк не oпoлзет... ну разве чтo пo урезу вoды вoзмoжна эрoзия от вoлн.

Centurion
Санкт-Петербург
13.07.2017
00:08:58

22

Ехидна, [20] нет, конечно, круче - под 70-80

Riitta
Санкт-Петербург
13.07.2017
01:04:09

 
В начало
 
2017
Hattivatit: Зимовка сформированных хвойных 22
Carnikava: Японский сад под строевыми соснами 31
Yaroslaw555: Аквариумные рыбы в пруду 7
websad: Выращивание лотосов 15
websad: Философия восточного сада 75
Flor-Ka: Лужайка с холмами и прудом в японском стиле 118
Centurion: Японский язык для садовода 70
SLA: Берег декоративного пруда 20
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна