Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 10.12.2018 18:10:43
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Обновление почвы розария

Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета: помню, что такая тема обсуждалась, кое-что нашла в архиве (от 2004 года) но вопросы остались.
Этой весной планирую начать переделку розария, убрав все старые розы и немного изменив его очертания (в основном старые посадочные места останутся плюс-минус пол-метра.
Правильно ли я поняла, что не стоит высаживать в старый розарий новые саженцы, надо дать земле отдохнуть? Боюсь, что замену почвы я не осилю, да и отзывы о том, что даже и это не помогло, меня останавливают..
Я готова подождать с покупкой роз год-два, т. к. другого солнечного места под розарий у меня просто нет. Но поможет ли земле такой перерыв? Что делать с почвой? Что посадить для её оздоровления?

Кудряшка Сью
Москва
10.01.2009
10:19:31
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Кудряшка Сью, не претендуя на истину.. :))
А почему вы решили, что нужно обновлять почву?
Если бы я обновляла розарий, то сделала перво наперво хорошую перекопку с добавлением органики - компост, листовой опад, торф. Добавила бы золы, суперфосфата...
ЗаселИте почву "жизнью", а они уж сами там разберутся :)))
Может быть, я упрощенно смотрю на проблему, тогда прошу пардону.

Marinka
Ричмонд, Вирджиния, США
11.01.2009
03:23:23

2

Кудряшка Сью, предположу, что розы у Вас росли в розарии не 50 лет.:) Поэтому вполне достаточно посеять в несколько заходов сидиратами, перекопать, ну и всё, что выше "доктор" прописал. Если не лень , то можно при выкопке кустов (всё равно ямы образуются ) подвыбрать пару ведерок старой земли и засыпать парниковой или компостом. 2 года сидиратов и бархатцев... м-м-м.. какая вкусняшка для розок будет!:).

julia
Piter
11.01.2009
08:54:20

3

Marinka, девочки на форуме жаловались, что плохо растут розы на старом месте:(
julia, вот-вот, два года сидератов .. А каких? за лето не один раз сеять?

Кудряшка Сью
Москва
11.01.2009
10:11:59

4

[3]Кудряшка Сью Я полностью согласна с "рецептами докторов" [1],[ 2]
У себя делала так:
Осенью (лучше) или ранней весной (придется заморачиваться с подсушиванием) собираю в саду всю листву. Прихватываю даже у соседей, отдают с радостью ( потому что отпадает работа по сжиганию), если мешков заранее им притащите.
Затем наступает самая сложная часть работы: с диким криком "все в сад!!!" нужно затащить имеющуюся мужскую раб. силу на участок :))) Одному поручить листву через шредер пропустить, другому - ямы под будущие розы выкопать ( не менее 60см в глубину) . В ямки листву заложить (много) и с землёй тщательно перемешать, сверху поставить колышек, к колышку прибить дощечку:" Здесь будет...(указать имя "хотелки")":)) Остальную землю вокруг можно тоже перекопать на штык лопаты и перемешать с листвой (но это уже по обстоятельствам, если прежде из Вас мужики шашлык не сделают:))) Землю под розы (IMXO) нужно глубоко перекапывать, чтобы от прежних "жителей" всякая "бяка" не осталась.

Потом весь участок под розарий нужно засеять сидератами, непременно бобовыми (лишь бы не крестоцветными), потому что на корнях бобовых азотофиксирующие бактерии имеются. А те бактерии, что листву в земле будут разлагать, оченно много азота требуют.

Вот только бобовые почти все полегают и плохо потом укашиваются. Поэтому их лучше с овсом высаживать. Корни у овса на 120см вниз растут, что тоже для почвы пользительно. Впрочем, про сидераты Вы наверняка поболее меня знаете. Мне понравилось ледвянец высаживать, ещё круче - люпины. Только если у Вас время есть следить за ними и вовремя скашивать, чтобы участок не засорить, потому что семена без Вашего ведома за километр отлетают. Проще с викой и горохом, но к ним овес обязателен.

Через год земля вах-вах-персик делается. Но если листву не измельчать, то я не знаю, сколько ждать нужно. К тому же Вы состав почвы не обозначили.

Розита
Тольятти
11.01.2009
12:50:53

5

Кудряшка Сью, про сидераты в архиве должно много быть всего, но вкратце: горчица, люпин(однолетний), горох, бобы, рожь. Сеять можно с весны до осени. Я , например, после заделки проросших сидератов , высаживаю на это место бархатцы, а в августе-сентябре их перекапываю и снова сею горчицу или рожь . Для полного обеззараживания и восстановления почвы двух лет маловато, но если розы ничем таким серьёзным не страдали, то можно и ускорить процесс. Я тоже в последнее время нетерпелива стала и больше года "пустовать" своим клочкам земли не даю. Но меня на это двигает только деффицит земли.

julia
Piter
11.01.2009
12:57:39

6

Кудряшка Сью, я не спец, но седератами засеваю постоянно. Если бы у меня стояла такая задача, то посеяла бы весной горчицу; ну и что из того, что она крестоцветная, мы же не собираемся после неё капусту сажать? После перекопки посеяла бы фацелию, кстати она считается гидрофилом, т. е. после неё можно сажать всё, а уже в августе- сентябре посеять озимую рожь и оставить её до весны, а весной перекопать. Земля будет роскошная, проверено!

ВЕРА
Москва
11.01.2009
14:15:21

7

А можно посадить новые розы не точно на место старых, а между прежних ям? Тогда ещё лучше было бы...

Мумрина Елена
Санкт-Петербург
11.01.2009
14:39:33

8

Розита, спасибо за подробный ответ! Вижу, придется шредер покупать. До сих пор я все, что в компост не идет, на свалку вывозила, теперь буду перерабатывать. Почва у меня глинистая, в розарии регулярно и обильно улучаемая навозом и компостом.
Но что интересно - о том, что существует ЧП и МР я узнала на форуме, ничего подобного на своих 10 розах в этом месте на замечала никогда, кроме тли напастей не было.
julia, в какой момент заделывать сидераты? Сразу после прорастания или дать поцвести?
ВЕРА, спасибо, записала.. Я не поняла - что вы засеваете сидератами постоянно? Новые земли?
Мумрина Елена, так и сделаю, смещение получится

Кудряшка Сью
Москва
11.01.2009
15:39:22

9

[6]ВЕРА Горчица - самый крутой сидерат! Только оттаскивает много азота на себя (до заделки в почву, пока растёт). Поэтому, если растительные остатки в почву заделаны, то (IMXO) потом азотом удобрять придётся?

Розита
Тольятти
11.01.2009
16:26:24

10

Почитала в архиве про сидераты и удивилась тому что даже выращенные в другом месте и запаханные в свою землю растения (люпины) дают эффект. Я-то думала, что они в процессе роста что-то полезное выделяют, а что-то вредное поглощают

Кудряшка Сью
Москва
11.01.2009
16:32:07

11

Кудряшка Сью, засеваю сидераты там, где считаю нужным улучшить почву.
Розита, не вижу ничего страшного в этом,[6] да и не такая уж горчица нахлебница. Ведь я это делаю не для того, чтобы рядом растения больше получили азота, а для того, чтобы улучшить почву, полечить её. К тому же розы всё равно будут подкармливаться коровьим "мармеладом", а перебор азота розочкам не нужен (IMHO).

ВЕРА
Москва
11.01.2009
18:38:01

12

[11]ВЕРАНе спорю, потому что сама горчицу жалую, но слегка возражаю:
В. В. Лапа и В. Н. Босак, "Сидераты", цитирую "Под крестоцветные сидеральные культуры, а также под фацелию и гречиху рекомендуется вносить полное минеральное NPK-удобрение (по 5-7г на м/кв). Следует избегать применять азотные удобрения отдельно - это способствует развитию вредных для растений микроорганизмов".
А перебор азота при заправке ям компостом или другими растительными остатками откуда возьмётся, если для их переработки требуется много азота почвенным бактериям? Я лишь имела ввиду конкретный случай.

[10]Кудряшка Сью Вот именно по этой причине я не высеваю сидераты несколько раз за сезон, а укашиваю. Люпины и ледвенец выдерживают много укосов, другие культуры - только один-два. А как у Вас на глинистой почве дело с червяками обстоит?

Розита
Тольятти
11.01.2009
20:20:01

13

Розита, с червяками по разному - где-то кишат, а кое-где нет совсем. Под розами есть - умеренно. А о чем это говорит?

Кудряшка Сью
Москва
11.01.2009
20:47:44

14

[4] А насколько стар был Ваш "прошлый" розарий, что Вы так в нем почву "улучшали". И сколько времени на это ушло?

Ольга, Москва
Москва
11.01.2009
22:08:58

15

Ольга, Москва, лет 8, мне кажется..
Почва на этом месте представляла собой вынутую из-под фундамента глину, я очень много выковыривала огромных кусков бетона, щебенку, дрянь всякую, т. к. рабочие кидали все, что не попадя под ноги и земля была основательно замусорена. Первым делом дед посадил там картошку, внеся немало песка, земля стала мягкой. Потом мы категорически потребовали картошки всякие убрать (у нас 7 соток , не до картофельных полей) но земля стала лучше - мягче и рыхлее, черви даже завелись. Но 8 лет - это от посадки первой розы, потом я подкупала, но не записывала что и когда)

Кудряшка Сью
Москва
12.01.2009
09:35:50

16

[15] Спасибо.:) 8 лет - не очень много:)
Но мой вопрос был к автору [4].

Ольга, Москва
Москва
12.01.2009
15:13:50

17

Ой, пардон:)
Если 8 лет - немного, может быть и не делать перерыв?

Кудряшка Сью
Москва
12.01.2009
15:27:39

18

Кудряшка Сью, так и я об этом же:) Ну убрали старые розы, ну "подулучшили" земельку в ямах, оставшихся после них.. И зачем терять столько времени на сидераты и прочее.. У Вас же не истощенные промышленные поля после жутких надоев, тьфу, тонн добытой картошки/капусты.:)
То, что новые розы нельзя сажать на старые места - старый миф, тщательно переписываемый из одной книжки в другую.

Ольга, Москва
Москва
12.01.2009
15:33:09

19

Кудряшка Сью, восемь лет - не так и много:) Вот у меня 40 лет растут розы на одном месте, причем розы подсаживаются и пересаживаются. Разница очевидна при посадке на новое место и на старое. Дать отдохнуть земле у меня возможности нет, да и другими культурами засаживать не хочется, поэтому ищу альтернативу и сею сидераты. Жуть, конечно, но выхода пока не нахожу.

Lara
Москва
12.01.2009
15:40:29

20

[13]Кудряшка Сью Это означает, что Вы - молодец, потому что все Ваши действия уже привели к успеху. Червяки (IMXO) сами на глину не притопают. Компост, навоз, растительные остатки и ... здравствуй, гумус!
А про червяков вот ещё что: меня тут "сало в качестве удобрения " замучило (если интересно, то читайте тему про "зимовку в теплых широтах"). Так вот, один товарищ, который червяков разводит, сказал, что они мясо очень любят (белок т. е.). Страшно множатся черви от него. А в сале белка меньше раза в три, но не мясо же в землю закапывать! А другой товарищ, химик, сказал, что помимо всего прочего в сале есть "низшие жирные кислоты, которые обладают фунгицидными, бактерицидными и вирусостатическими свойствами..." Вот и задумаешься тут, бред или не бред.
Пыталась разыскать для Вас интересную статью про почвы Ю. Панчула (это американский фермер украинского происхождения, помешанный на органическом земледелии), но пока безуспешно. Если интересует, то пару советов для глинистых почв я и так помню.

[16] Ольга, Москва Когда мы купили участок, то ему было лет 17. Посадила розы в первый же год, но они расти не смогли: несмотря ни на какие обработки так грибными болели, что листья все время полностью облетали. Землю менять было очень накладно, вот и решили поступить так. Теперь всё в порядке. А по времени... так и сейчас потихоньку роем и листья закладываем, все разом разве можно сделать? Тем более Лень - все время поблизости, не оставляет.:)))

Розита
Тольятти
12.01.2009
17:29:23


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2009
ЛенаД: Выбор плетистой розы 128
Кошачья Мята: О шиповниках 77
космея: Первый розарий начинающего 195
websad: Зимовка роз 2009-2010 435
космея: Розы в честь внуков 63
Евгения L: Роза Scarlet 7
Gent: Зимовка плетистых роз с опорой 19
varvarasergeevna: Розы устойчивые к дождю 26
Олька В.: Продолжение истории о розах Guillot 25
Zoya: Психология выращивания роз:) 270
Елена С: Плетистая роза под навес 50
Олька В.: Розы устойчивые к ЧП 58
Маргарита М: Помечтаем? 135
мышка Серафимка: Обильноцветущая беспроблемная плетистая 242
FrauFri: Ароматная флорибунда солнечного цвета 51
Viridika: Остинки и партнеры 23
Svetlana_P: Сорт The Alnwick Rose 21
websad: Укрытие роз 2009 431
websad: Роза при укрытии сломалась 19
border: Геотекстиль для укрытия роз 26
Кудряшка Сью: Вторая волна - а была ли она? 51
Волжаночка: Невыгорающие розы 27
Инна Шм.: Розы для узкого участка 28
julia: Канадские и прочие неукрывные розы 69
Сло: Еще один розарий 15
Евгения L: Плюсы и минусы некоторых сортов 97
Svetlana_P: Розы Остина для полутени 14
homebird: Укрытие штамбов на зиму 74
Ольга, Москва: Голубая мечта - сбылась! 27
stepanych: Как привести в порядок шиповник 7
Вера: Чайно-гибридные розы в наших садах 225
Роса: Химия для роз - за и против 211
Newlen: Розы Delbard. Новые впечатления 102
makaronka: Испытательный срок для розы в ваших садах 54
Кудряшка Сью: Rhapsody in Blue - сомнения и разочарования 48
Вати: Розы в теплице 17
tortilka: Подготовка плетистых роз к зиме 76
Волжаночка: Необычные сочетания роз 84
sadovmax: 5 моих любимых роз 2009 370
Лоранс: Подготовка роз к зиме и укрытие 265
Ласточка ОК: Розы Harkness и Noack Rosen 104
Svetlana_P: Отношение к дождю роз Остина 61
florik: Ржавчина роз 150
Наталка: Ищу замену 'Topsy Turvy ™' 6
lollypop: Розы Guillot 42
Marlena: Клематис к розе 123
NN.: Посевная 2010 1152
cnn: Чайная заварка и кофейная гуща 24
lena_28: Белые махровые ароматные розы 39
Лоранс: Молодые побеги осенью - что делать? 50
Svetlana_P: Создание розария из роз Д.Остина 351
Antan1: Роза Herkules 18
ljubov: Паутинный клещ на розах 2
Svetlana_P: Выбор сорта 30
Альба: Остинку в пару к Louise Odier 40
Rulaman: Невысокая обильноцветущая флорибунда 46
матрона: Срочная пересадка роз 42
alexrus: Чем удивили розы Дэвида Остина в сезоне 2009г. 196
Ирэн: Почвопокровные розы серии Drift 3
Татьяна Р.: Santana или Sympathie 18
daha: Розы атаковал крот 29
Murena: Удобрение и защита 33
chi_911: Готовим вторую волну цветения 75
newsanna: Бордюр для розария 120
lupus3812: Внешний вид роз канина и лакса 6
Англичанка: Букеты и композиции из роз 95
Vevurka: Неудачи нового сезона 28
Дядя Ваня: Радости нового сезона 442
Ipomeya: Махровая роза цветет простым цветком 20
Gafti: Обрезка после цветения 11
kunitsa: Розы Остина. Как срезать цветы? 27
Vendella: Роза Marie Curie 13
Марголит: Что делать с заболевшей розой? 47
elia: Как и когда удалять дикие побеги 52
матрона: Роза в форме фонтана 36
Оксанчик: Розы-спрей 27
Lena_28: Бронзовки 53
Кудряшка Сью: Болезни и вредители 100
beginner: Заболевания роз 30
НаталияК: Поникающие цветы у роз Остина 8
Сло: Плетистая роза на сетке рабица 9
Ipomeya: Расстояние между розами 25
яснотка: Розарий ГБС в 1974 г. - видеоролик 14
Танюша: Нужна помощь в группировке роз 36
Marinka: Видеоролики от Ashdown Roses 131
ВЕРА: Омолаживание розы 39
motya иванова: Уход за розарием с хвойными 17
Erikat: Формирование почвопокровной розы 11
oja: Подземный путешественник - любитель роз :( 65
websad: Идея для конкурсного фото 77
ryz-nik: Посадка роз 86
Юличка: Раскрываем розы 199
Rulaman: Посадка черенков 203
Маюшка: Как выбрать правильный вариант посадки и подкормки роз 55
tonchitos: Розы на балконе 110
Asti: Waltz Time 17
Geneve: Шиповник из подвоя 23
makaronka: О передержке роз зимой дома 704
Mallva: "Крылья ангелов" в дизайне сада 24
chi_911: Длительное замачивание роз с ОКС 44
ir-ko: Розы в дизайне сада 19
tar.60: Выбор белой розы 18
Настроение: Super Excelsa или Super Dorothy 22
L_miss: Розы-спрей 15
ryz-nik: Удобрение для роз 35
ianboganlui: Роза Astrid Grafin von Hardenberg 28
Настроение: Жемчужный перлит 13
лесена: Нет новых побегов от прививки 24
Настроение: Andre le Notre 13
Марьяночка: Schneewittchen 47
Роза Мимоза: Роза Bonica: плетистая или почвопокровная? 36
Лучик: Южные плетистые розы 9
Nadia-K: Оранжево-желтый розарий 32
511valya: Интересный инструмент 15
Настроение: О химии 65
DonnaRozzza: Розы в доме 21
oja: Розы "пеструшки" 41
Antan1: Цветение Eden Rose 52
ЮАА: "Роза-Дерево" ?! 21
varvarasergeevna: Керамзит в качестве мульчи 38
Кудряшка Сью: Особенности Veilchenblau 10
Viridika: Розы от оригинатора 6
Корсо: Парадный розарий в регулярном стиле 383
cholga: О розах Guillot 72
Nadia-K: Розы питомника Meilland 104
Волжаночка: Черенкование роз 80
kosmik: Роза на газоне 26
websad: Сеем розы 316
Олька В.: Пригибание побегов - метод? 110
Англичанка: Ремонтантные розы (Hybrid Perpetuals) 16
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна