Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 13:42:00
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Новый участок. С чего начать?

Собираемся покупать новый участок. Уже выбрали вроде бы. Это бывшее картофельное поле. Соответственно - ровный и лысый. Правда весь в выбоинах и траншеях - трактора что ли ездили? - и зарос травой/крапивой по пояс. Будем строиться, но не хотелось бы терять время и в дальней части (участок
вытянутый, почти 18 соток) уже посадить деревья. Возможно, крупномеры. С другой стороны (это я рассуждаю, а не о другой части сада говорю :) ), много предстоит рыть - под фундамент траншеи, колодец, подвал. Землю вывозить глупо как-то, если пустой участок вокруг - сыпь себе, поднимай его, холмы формируй ландшафтные. В общем, мой вопрос такой - с чего начать? Трактором свезти в сторону плодородный грунт, чтобы не засыпать его тем, что выроется из "глубин"? Или не заморачиваться с этим, посадить крупномеры, отрыть все, что нужно (фундамент и пр.), а уж потом поверх вынутой и раскиданной по участку глины насыпать купленную землю, тем самым все подготовив под посадку травы? И не надо ли вообще начать с того, что по всему "крапивостою" пройтись раундапом? Как поступить грамотно, эргономично и не затратив лишних сил и денег? У кого какой опыт? Кто с чего в этом деле начинал и на какие грабли при этом наступил или, напротив, счастливо избежал этого? По архиву пробежалась, но там все больше про планирование и зонирование участка, а не про такие вот чисто технические вещи. Потому и тему размещаю не в теме садового дизайна, а здесь - в дачных делах.

_olga_
Москва
26.10.2010
12:20:31
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

_olga_, крапива вообще-то не вырастает по пояс на обеднённых почвах. Она любит удобренные, плодородные, влажные места и служит своеобразным маячком. Скорее всего, ещё что-то осталось хорошего от прежнего хозяйствования. Может, и не потребуется завозной земли, еще неизвестно, будет ли она более качественной. Имхо, надо бы сберечь имеющийся грунт. Возможно, даже и в сдвинутой трактором куче.

Татьяна Б.
Москва
26.10.2010
20:22:48

2

Мы поднимали бывшее картофельное поле, только участок еще был заросший березками.
С чего начать? С плана. Где дом поставить, где будет сад, где сидеть и куда смотреть. Где рабочие будут жить, где ходить, где материал складировать. Много надо учесть. Читайте литературу.
При выкопке фундамента плодородный грунт в кучу собрать, основной - просто поверху , в нужные места разложить. Потом плодородным засыпете сверху. Ничего дополнительно не надо завозить. При грамотной организации можно своим грунтом обойтись.
Раундапом не надо. Просто косите постоянно.
{97451}
{101055}

филифьонка
Зеленоград
27.10.2010
07:39:22

3

Насчет крапивы, позволю себе не согласиться. Даже если её постоянно косить она никуда не исчезнет, помогает только Раундап( или аналоги). Возможно необходимо будет обработать не один раз.
А то что она растет пока:) очень даже неплохо, значит земля не так уж плоха.

Bokara
Нижний Новгород
27.10.2010
08:42:12

4

Bokara, видно мы мыслим разными масштабами :)
Мой подход, когда планируется ВСЯ площадь сразу, а вот на правильных высотных отметках уже и закладывается сад и дом.
{97451} Кто здесь найдет крапиву или пырей?
Освоение участка начинают с вертикальной планировки, а не с Раундапа. А вот чтобы ее производить, удобнее, когда бурьян низко скошен.

филифьонка
Зеленоград
27.10.2010
09:19:13

5

Вкладываться в нулевое изведение крапивы химическим средством я бы стала только с отчетливой целью. Пока из заглавного поста такой цели не явствует. Надо ли избавляться от ближайшего доступного обширного источника органики именно сейчас? По мне - сдвинуть плодородный грунт вместе со всей зеленью и действовать по плану работ.

Татьяна Б.
Москва
27.10.2010
09:24:04

6

филифьонка, Да наверно разными, просто я высказалась о крапиве как о растении, с которым мне приходиться иногда общаться. А о планировке участка ни-ни, я в этом не сильна:).

Bokara
Нижний Новгород
27.10.2010
09:34:40

7

После использования раундапа нужно засеять обработанную площадь. Ходить по голой земле не очень удобно (особенно после дождя) и моментально насеиваюся сорняки, гораздо хуже того что было. Сама наступила на эти грабли и очень больно. Лучше косить.

tashagor
Одинцово
27.10.2010
09:49:01

8

Вот так выглядело мое "картофельное поле" в первый сезон
{132570}: заросли, но не крапивой, а каким-то злаком, под ними поверхность земли по которой когда-то прошел трактор, землю перевернул, но не проборонил. Кочки и ухабы. Что-бы как-то начать перемещаться по участку начали регулярно прокашивать ходы мощным электротримером с диском. Дикая дернина уже не казалась такой страшной. Соседи советовали применть трактор для выравнивания. Почитав форум, я все-же приняла решение этого не делать. Затем, по плану, перемещали грунт, неровности засыпались, одновременно старались разными способами улучшать почву. Потом плиткой проложили дорожки. Крупномеров не сажала, но кое-какие посадки делала уже в первый сезон, применяя картон и поверху яркую цветную щепу, что помогало не повредить растения помошникам с тримером Постепенно, но в силу обстоятельств, медленно процесс идет. Почва- тяжелый суглинок, на участок завозилось несколько машин песка, одна машина торфа и пакеты с готовой землей.

Siemeon
Москва
27.10.2010
10:46:53

9

Да оставьте вы Раундап в покое! Не до него сейчас.
_olga_ пишет: "ровный и лысый. Правда весь в выбоинах и траншеях - трактора что ли ездили?"
Ну что тут раундапить? Землю надо ровнять, планировать, куда из-под фундамента землю девать. Пока трактором-культиватором пару заходов сделаешь, от растительности ничего не останется - порубится.
tashagor, когда ландшафт делают, газон самым последним сеют. Не замечали? Как же они по голой земле ходят? Мучаются, наверное. Особенно после дождя.

Мы не сдвигали плодородный грунт. Лишние затраты. Под каждое дерево все равно яма копается, вот ее и заправляли верхним слоем. А потом корни проходят через насыпанный материковый грунт, опять утыкаясь в плодородный. Им совсем неплохо в плане питания :)

Прошу пардону. Что-то я горячо стала бодаться с любительским подходом к вопросу освоения участка. Тему вырезаю, чтобы не обижать никого. Вопросы будут - пишите в личку :))
Удачи.

филифьонка
Зеленоград
27.10.2010
11:20:25

10

филифьонка, понятно, что газон сеют последним. Но очень хотелось избавиться от зарослей крапивы, пырея, одуванчиков и пр. прелестей. Часть участка я прораундапила, сорняки сдохли. А газон сеять не планировалось и на следующий год все опять заросло конским щавелем, одуванчиками и получилось даже хуже чем было. Хотела сказать, что просто раундапить нет смысла, землю чистой не удержишь, опять сорняки насеются (или надо самим что-то сеять). А т. к. участок не освоен, лучше косить что есть.
Когда участок готовится целенаправлено под посев газона это совсем другая история, можно и землю помесить после дождя. А когда идет освоение и строительство ходить по голой земле не очень.

tashagor
Одинцово
27.10.2010
14:30:47

11

Действительно тотально "просто раундапить" на первых порах нет смысла, но пока можно просто выкашивать то, что есть. Поверьте, от регулярного скашивания бурьян постепенно - нет, не уходит, - но становится более смирным, мелким, выявляется микрорельеф, который уже можно планировать (в смысле разравнивать кочки и ямки). Но это будет не голая земля, а вполне "ходибельный" лужок. А когда уже дойдет дело после окончания строительства и прокладки дорожек и т. п. до окончательного оформления, тогда можно и газоном заняться. Кстати, на форуме немало хозев садов, где так и нет совсем или нет на большей части участка сеяного газона, а именно окультуренная частым кошением местная травка.
Еще конечно все зависит от того, сколько средств и сил единовременно планируется вложить в участок. Можно все и за 1 сезон сделать. Только тогда нужны значительные средства, рабочие и т. п. А если своими силами, да потихоньку, то все равно работы растягиваются, как показывает практика, на несколько лет. В таком случае начинать с тотального раундапа или вспашки- зря терять время и деньги. Потому что потом все по новой придется делать.
А мои "грабли" при освоении участка были другие. Нам тоже досталась залежь- бывшее поле, которое за несколько лет без обработки превратилось в луг. Я отчего-то решила, что с основными работами мы справимся за 1 сезон. :) Поэтому весну начали с того, что пригнали трактор и он вспахал все, что было свободно от стройки. Мы рассчитывали потом проборонить и в результате получить ровную рыхлую поверхность, с которой уже можно работать. Но увы, ни один тракторист почему-то не согласился ни боронить, ни культивировать наш уже распаханный участок, и мы остались с землей, нарезанной плугом на борозды и гребни. Так и скакали по ним. Я доскакалась до того, что в конце-концов подвернула ногу и порвала связки. Месяц не ходила. После этого нам пришлось искать рабочих для ручной перекопки этих борозд. А еще потом муж купил мотокультиватор Крот и уже сам по несколько раз проходил каждый кусок - а я выбирала камни и вычесывала граблями бесконечные корневища пырея. На все это ушел еще сезон весьма напряженной работы, при этом действительно весь участок представлял собой голую землю, на которой периодически всходил бурьян, а в сухую ветреную погоду носилась пылища. Газон я подготавливала и засевала еще позже, по фрагментам. Сейчас бы я так уже не делала. Начни я сначала, я бы косила исходную траву, а на выбранном для благоустройста куске уже проводила земляные работы- засыпку ям, прокладку дорожек, мощение, если нужно. А уж потом разбивку мест под цветники, посадки древесных, и тогда уже обработку почвы. Под цветники- одну, под лужайку или газон, если нужно, - другую. Мне кажется, так можно избежать лишней, двойной работы на одном и том же пространстве. У меня участок 15 соток, близко по размеру к участку _olga_. Конечно, на небольшом участке все можно сделать быстрее, тогда порядок работ можно изменить. Некоторые из наших соседей по окнчании стройки сразу выровняли все и засеяли. При этом привлекалась техника- бульдозер равнял, потом завозилось энное количество машин земли или торфа, раскидывалось, выравнивалось (с помощью наемных рабочих). И косили потом эти футбольные поля, постепенно засаживая их древесными, делая цветники, ставя беседки и т. п. Повторю, все зависит от физических и материальных возможностей.

Васька
Москва
27.10.2010
15:02:42

12

Не все проблемы и далеко не главные этого участка я вижу в вариантах судьбы крапивы. Выбор же еще не сделан,_olga_? есть альтернатива?
Вытянутый участок... уклон? край поля или середина (если там ярковыраженные следы траков, то эта "народная тропа" может оказаться столь привычной, что и при Вашем присутствии будут ездить-ездить-ездить, пока не поставите двухметровый сплошной забор или не начнёте караулить сутками)? узкий? какая именно ширина? сколько до соседей и есть ли они? кто такие? (представьте себя участником действующих тем - про чужие деревья впритык к заборам, газы из гаража, текущие из-под бань и др. хозпостроек потоки). Тут понять бы более общую ситуацию. Крапива - это цветочки, сорри за каламбур.

Татьяна Б.
Москва
27.10.2010
17:18:37

13

_olga_ , так у Вас уже всё решено. Вы пишите, что "предстоит много рыть", ну, если рыть под фундамент и траншеи (дренаж? коммуникации?) - может подождать с крупномерами и геопластикой. А с гербицидами вообще смешно, все 18 соток залить раундапом ? :0
Как говорил товарищ СААХОВ врачам: - "Торопится не надо".
Это ж какой у Вас простор для творчества, целая зима впереди...

Полюш
Москва
27.10.2010
18:55:44

14

Если фундамент под дом солидный-круговое бетонирование, то 30 см грунта под домом снимать по любому надо. Сажать деревья пока дом не построен рискованно-именно на них наедет грузовик как назло. Лучше заняться улучшением почвы- разбросать по участку навоз, песок, торф-в зависимости от типа почвы выберете, что нужно для ее улучшения. А уже потом вспашите трактором или культиватором. Засеять можно газоном или клевером. Выравнивать насыпной грунт много легче целины. В первый сезон можно посадить клубнику, огурцы, зелень. Смородина выживет даже если ее трактор переедет-проверено.

irisovi duh
Москва
28.10.2010
04:38:25

15

_olga_, а вода у Вас на участке есть? А то посадки-то поливать надо будет, и если лето будет солнечным, то б. м. регулярно. По моему опыту не надо пытаться объять необъятное. Стройка отнимает достаточно сил, времени и средств, поэтому на сад их остается немного и любимое занятие может оказаться в тягость. Не торопитесь.

toka
Москва
28.10.2010
19:47:27

16

Спасибо всем за советы.
tashagor, Васька, Главное предостережение поняла - косить, а не пахать.
Татьяна Б., народной тропы нет - участок с трех сторон огорожен соседскими заборами.
Это деревня и продаются поля, когда-то прирезанные к каждому дому именно под картошку. Все уже проданы, и все соседи уже построились. Думаю, что траншеи и колдобины - это остатки прежних великих дел. Когда-то пахали под картошку, потом, судя по всему, одни из соседей возили стройматериалы к своему дому и пр. как раз через потенциально наш участок. Но, повторюсь, сейчас стройка у них уже закончена. Ширина участка 26,5 метров, длинна - 64. Сфотографировала участок, но пока фотки выложить не могу - дачный мобильный интернет слишком убог для этого.
филифьонка, участок еще не куплен, а план где чего на нем будет стоять-расти уже есть.
:) С этого и начала. Полдня, высунув язык рисовала. Карандашами - на компьютере не умею. Тоже потом выложу, когда (и если) начнем осваивать. Правда Надеюсь на помощь общественности, потому что сейчас задача кажется неподъемной и
гигантской. Так хотела большой участок, и теперь почти боюсь его... Ну да, как известно, глаза боятся, а руки делают.
toka, воды на участке нет. :( Так что наверно первое, с чего надо будет начинать - это то ли рытье колодца, то ли бурение скважины. Вода ведь и на стройке понадобится...
Может быть имеет смысл снять плодородный грунт с места, где будет фундамент, и оттащить его в дальний конец участка, где и распределить. Тогда уже там, в дальнем тупике, где никто ни ходить ни ездить со строительными целями не будет, можно все-таки будет посадить деревья... Просто мы не рассчитываем построиться быстро, а время терять жаль. Ведь посаженные сразу деревья все то время, пока мы буде строиться уже будут расти...

_olga_
Москва
28.10.2010
21:43:16

17

На таком большом участке действительно, вполне останется место, которое стройкой затронуто не будет. Там можно будет при наличии времени и сил заниматься посадками и по намеченному заранее плану, и сделать небольшую школку, которая, со временем возможно станет местом огорода, чтобы подрастить что-то для дальнейшей посадки в саду. Я, например, еще при незавершенной стройке сажала на явно свободных местах, вдоль забора кустарники и деревья, там они никому не мешали, и их никто не трогал.

Васька
Москва
28.10.2010
22:14:21

18

_olga_, "... снять плодородный грунт с места, где будет фундамент, и оттащить его
в дальний конец участка..." - это обязательно нужно сделать, можно и не распределять:))), а держать как заначку в куче. После стройки столько глины будет вынесено наружу! Сами понимаете, наверное:) Плодородный слой еще как пригодится для разных нужд!
И совершенно нечего бояться, не так велик участок - как бы тесно не стало вскорее:)))
А сажать деревья и подращивать кусты - тоже надо, что зря время терять... Главное - понять, где не ступит нога строителя, и где не будут сложены материалы, куда не свалят песок и щебень...

Camo
Москва
28.10.2010
22:48:13

19

Еще надо понять, продолжая пост Camo, где будут дорожки и площадки (из-под них ведь тоже много грунта вынимается), которые по идее должны быть на 1 см. выше газона, как будет проходить разводка воды, электричества, а может и др. коммуникаций, нужен ли дренаж, где расположить колодец и септик, которые, должны быть удалены друг от друга на приличное расстояние, причем еще учесть наличие этих же сооружений у соседей. Всякие там сараи, мафы, пруды. И вот если после этого Вы точно будете знать, что уровень земли не изменится, можно посадить деревья на ПМЖ. Наверное, все это можно рассчитать заранее, но если это Ваш первый опыт, то лучше сначала опробовать вариант школки и то, в основном для кустарников и медленнорастущих деревьев.

toka
Москва
29.10.2010
14:20:29

20

_olga_[16], очень удачно, что соседи построились, Вам уже видно, что получилось. Разумно, если понравилась работа, пригласить ту же бригаду. Они знают местные почвы сверху донизу и возможности по воде. Знают окрестные стройплощадки с ценами и сезонными особенностями. Знают нравы и обычаи окружающего населения в конце концов. Хорошо бы они вообще были местные и действовали с оглядкой на собственную репутацию. Это немаловажно - и кражи, и всякие пакости ой как бывают.

Татьяна Б.
Москва
29.10.2010
16:29:40


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2010
детка: С Новым 2011 годом! 61
websad: Второй конкурс художественной фотографии WEBСАДа. Итоги 52
Vera Andreeva: Интернет на даче 87
Dancha: Инструмент для прививок 10
tatka: Измельчитель влажных отходов 13
grass: Изменение правил водопользования 4
websad: Второй конкурс художественной фотографии WEBСАДа 301
border: Дровокол 23
lara_59: Краснодарский край - особенности жизни на горных участках 51
Vitat: Зарядка аккумуляторов для фотоаппарата 7
websad: Компостеры 98
websad: Культура Садовода 232
Dancha: Использование мякины как удобрения 7
logri: Маленький культиватор 18
Васька: Про удобрения 94
Murena: Зима будет лютой или тёплой? 476
Vera Andreeva: Садовый пылесос 24
lubov: Проект закона о земельных участках 70
Arnau: Книги по дизайну, рекомендуемые к прочтению 23
websad: Мульчирование 214
Arnau: Сочетание разных цветов и типов мощения 23
porotnikowa: Разделяют ли супруги Ваше увлечение? 168
Ветка Ростов: Газон и жаркое лето 2010 года 40
aspov: Потери и аномалии лета 2010 123
chumachok: Чем засеять трещины между плиткой 28
Dragonfly: Дрозды vs. урожай 19
NN.: Ёжики 31
Arnau: Автоматические системы полива 23
kitten: Что не едят улитки? 25
Мумрик: Уличные шторы 35
stepanych: Декоративные растения как бизнес - кто-нибудь пробовал? 30
мич: У кого какое лето - 2010? 1129
Arnau: Чем мостить дорожки? 80
Мумрик: Стрижка живой изгороди 8
Горянка: Дачные байки :) 622
ШОля: Запчасти к триммеру 9
Алиска: Нужна ли электротяпка? 10
Arnau: Защита от агрессивных корней 13
electra: Сбор коры для мульчирования 11
murka: Осторожно, мошенники! 44
НатальяК: Как бороться с комарами на даче? 56
Мусенок: Праздник Победы! 29
lyudmyla0908: Муравьи в компосте 18
Алена Андреева: Куда приспособить дубовый лист? 28
border: Аккумуляторная газонокосилка 5
Донецкая: Капельный полив 12
Ворон: Ищу соседей по даче 387
newsanna: Растения и садоводы в искусстве 34
IV: Ляпы в названии растений 100
Murena: Садовый инструмент, уход и гарантии 26
Леночка812: Мох на земле 10
Serezha: Сеновал 91
Rulaman: Средство для уничтожения снега 69
Герман: Растения общаются между собой 95
Morli07: Мебель для сада 11
МаринаНик: Удобрения по снегу 18
Васька: С Днем Рождения, WEBсад! 90
MEF: Мусор на обочине 111
websad: Биологические препараты 68
pergiunt: Как отвадить чужих котов с участка 66
websad: Растения всё понимают... 507
Ворон: Ловушка для насекомых 11
Райский сад: Мотокультиваторы 12
masya: Что в покупных контейнерах с саженцами? 42
Musyaka: Градостроительный кодекс 48
websad: Выбор лопаты 78
websad: Конкурс WEBСАДа 'Жизнь в розовом цвете' 50
mgrita: Декоративная щепа 55
shrew: Стоит ли покупать дешевую мотокосу? 60
матрона: Маленькие хитрости 384
websad: Десять тысяч! 36
lubov: Исход зимы 2009-2010 366
Когеша: Коротко о разном 580
МаринаНик: Тема о вредителях 441
Кошачья Мята: Мульчирование - чем, когда и как? 276
aira22: Газон 521
websad: Заходи честной народ... 370
Сло: Выбор секатора 74
Наталья Олексюк: Вопросы по борьбе с сорняками 356
Mallva: Болезни или вредители? 44
senata: Земляные осы 26
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна