Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.01.2021 04:17:00
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

"Вырождение" роз. Миф или реальность?

Уважаемые розоводы, подскажите, пожалуйста, по какой причине может не цвести Westerland? Были куплены в известном питомнике 3 штуки. Посажены как положено. 2 цветут, а третья дает слепые побеги. Здорова. 3 лета уже прошло, неужели выбрасывать?

catherin
Moscow
23.02.2013
09:30:13
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

catherin, я как-то уже писала, что у меня было с розой Westerland. Я купила в 2011г. саженец, он выдал несколько цветочков, и вдруг перестал цевсти и стал гнать побеги без цветов. Я укорачивала ветки, думала слепые побеги. Ничего. Оставила на зимовку. Прекрасно перезимовала, и опять никаких цветов, только побеги гонит. Смутило еще и то, что побеги какие-то тонковатые были . Раскопала, а там только живой подвой и полностью гнилой привой. Уж чего с ней произошло не знаю. На этот год заказала новый саженец.

Альмира
Москва
23.02.2013
23:50:17

2

Альмира, "тонковатые побеги", стало быть, принадлежали подвою? Как Вы, имея в недавней памяти внешний вид культурной розы, не заметили момента замены на шиповник?

Татьяна Б.
Москва
24.02.2013
09:10:49

3

Татьяна Б., не заметила, наверно, потому что роза процвела, саженец молодой. Правда цветочки не вдохновили. Да, оранжевые, но какие-то задрипанные. Еще про себя подумала, и чего такое в этой розе, что ее так любят. Ну думаю, может молодая и себя еще не показала. Сначала побеги были и ничего вроде, ровные, более или менее толстенькие, а потом начали как-то мельчать в толщину. Потом пришла мысль, что возможно пересорт. Ну и оставила ее зимовать. А когда она и весной рванула в верх быстрее всех тонкими побегами и не показав ни одного бутона, я и решила ее вытащить и посмотреть, чего такое с розой. Вот тогда и увидела все это безобразие.

Альмира
Москва
24.02.2013
11:43:36

4

Альмира, ничего не понимаю. То говорите на второй год выпрел весь привой и заместился на подвой, а то [3] - что уже и в первый год после цветения побеги стали тонкими. Какие побеги "мельчали в толщину", те, что процвели и были розой, или новые (того же года) неизвестно чьи и скорее всего шиповника? Хочется уяснить, когда же погиб привой.

Татьяна Б.
Москва
24.02.2013
16:47:03

5

Татьяна Б., я сказала, что раскопала розу на второй год, а не в год посадки. А случилось что-то с привоем , думаю как раз в первый год, поэтому и цвела никак. Саженец был как обычно, с несколькими побегами. Они и цвели. И почти сразу роза выдала достаточно много новых побегов, не таких как были при посадке, а немного тоньше. Так как про эту розу написано, что у нее достаточно мощный рост, ну я и подумала, что она так и должна расти. Когда она стала ростом с 1,2-1,3м, но без единого бутона, я решила ее постричь покороче и оставила см 50. Очень быстро она заново подросла до тех же размеров, но стала более раскидистой и с более тонкими побегами. Бутона опять ни одного. Потом пошла на зимовку. Ну, а весной я решила посмотреть, что с ее корнями и привоем. То, что я увидела уже писала.

Альмира
Москва
24.02.2013
22:58:54

6

То, что подвой мог выдать похожие на привой цветуечки (никакенские, оне же задрипанные) - маловероятное совпадение. Особенно похожие на "плохенький W". Там что-то другое.

Ольга, Москва
Москва
25.02.2013
00:12:06

7

Альмира, пожалуста, ещё раз для меня, тупой. Вы для зимовки как готовили куст (а он, как видно из [5], состоял из побегов двух внешностей и двух сутей - розы и шиповника): все побеги под укрытие пригнули одинаково, пришпилили, накрыли? Весна: открыли, видите под некоторыми скрепками культурные побеги истлели, поднимать нечего? шиповниковые сохранились?

Татьяна Б.
Москва
25.02.2013
08:34:50

8

Татьяна Б., я когда укрывала даже не обратила внимание на побеги. Чуть обрезала и накрыла. По весне открыла, заленые побеги и очень быстро тронулись в рост. Когда раскопала, то корень состоял как-бы из двух частей. Один свежий, крепкий, на нем росли эти зеленые побеги. Второй, переплетенный с первым гнилой, от него коротко отходили гнилые побеги, видимо на которых и процвели эти первые розочки. Видимо я не обратила внимание на них перед укрытием, так как они были очень короткие. Место прививки я не заглубляю. В какой момент произошло это перерождение - не знаю, надо, наверное, было раскопать сразу, как только перестала цвести и стала гнать раскидистый куст. Ну теперь буду испытывать новый саженец, который заказала на этот год.

Альмира
Москва
25.02.2013
10:19:39

9

Ощущение (по описанию раскопанного), что было посажено два "переплетенных" саженца.

Ольга, Москва
Москва
25.02.2013
11:48:22

10

Ольга, Москва, да скорей всего и шиповник просто задавил Westerland. Он процвел кое-как и ему пришел конец.

Альмира
Москва
25.02.2013
12:42:18

11

Альмира, чем больше Вы рассказываете, тем больше я разделяю мнение Ольга, Москва об изначально двух саженцах.
Сколь велико умение продавцов впарить! Знаю фирму, которая не афиширует напрямую, привитые розы продаёт или корнесобственные. Несколько лет уже идёт разговор, что народ покупает коробку с картинкой, и цена всё честь по чести, развёртывает плёнку, а там черенок. Возможно, теперь фирма (или аналогичные умельцы) "исправилась", кладут черенок близко к подвойному шиповничку, обматывают плотно и логично уповают на диффузию:)?

Татьяна Б.
Москва
25.02.2013
13:27:34

12

Альмира, прививка не похожа на переплетение, оба куста - корнесобственные.
А листья подвоя - шиповников - можно отличить сразу, сложный лист шиповника имеет 7 листочков, а у роз по 5, и только около бутонов по 3 штучки.

ZoLoTko
Льялово, МО
25.02.2013
14:35:11

13

Чего только не случается в нашей садовой жизни. У меня тоже одна роза, совершенно незаметно для меня целиком потеряла культурную часть и стала растить исключительно подвой. Место прививки за один сезон утолщилось до огромных размеров, подвой видимо просто забил саму розу. У другой розы вся культурная часть погибла при раннем весеннем открытии и дальше уже гнала только шиповник. Ну всякое бывает, какая разница как это случилось, далеко не всегда можно сделать какие-либо реальные выводы. Померла так померла, я одну выкинула, другую оставила, она плодоносит, все собираюсь как-нибудь посеять для разведения подвоев. тем более , что этот подвой можно использовать для выращивания высоких побегов для штамбовых роз, правда пока этого не делаю, растет себе на задворках.

she03
Спб
25.02.2013
14:50:50

14

[12]Семилистник - не прерогатива только "шиповника", раз сто уже сказано.
А если когда-нибудь будете выращивать розы - сами все и проверите.

Ольга, Москва
Москва
25.02.2013
16:03:32

15

Абсолютно согласно с Ольга, Москва, у меня есть роза у которой 3 листочка, правда названия не знаю, но красавица и ароматная до невозможности. И вымахивает под два метра без проблем. И с семью листочками есть, хотела записать летом у какой, да забыла.

Альмира
Москва
25.02.2013
16:57:04

16

Альмира, У Chippendale, например, или у Pierre de Ronsard:)

Ольга, Москва
Москва
25.02.2013
17:39:48

17

Кстати, семилистники всегда прежде были признаком вырождения сорта, ветки с семилистниками нужно было обязательно вырезать. По какому признаку теперь определяется вырождение сорта?

ZoLoTko
Льялово, МО
26.02.2013
01:34:53

18

Офф ZoLoTko, это, наверно, на старых сортах так было. А сейчас сортов столько, что листья уже не считают, а смотрят на внешние признаки. У меня, кстати, была (а может и есть) какая-то роза, у нее сначала 5 листочков, а потом на том же побеге наверхушке их становится 7. Розовод в ту пору из меня вообще никакой был (я и сейчас недалеко ушла в этом вопросе), но этот факт меня заставил насторожится и не всегда верить написанному, т. к. роза исправно цвела, не взирая на кол-во листочков. Не помню, какая это роза и жива ли она, т. к. привыкла к этому и больше внимания не обращаю. Если это кому интересно, постараюсь понаблюдать и задокументировать (если жива). Но думаю, у розоводов и своих примеров достаточно. Насторожить должны более тонкие, более быстрорастущие и отличающиеся по цвету побеги. А уже количество листочков является вторичным признаком.

мышка Серафимка
Москва
26.02.2013
02:13:03

19

мышка Серафимка, вот потому и отношу ботанику не к наукам, а к лирике, что шаловливые ручонки такого натворили, что в прежние каноны она уже не въезжает, а с терминалогией так сплошная лирика.))
Побеги могут отличаться на привитых розах, а как определяется вырождение на корнесобственных? Или современные сорта выпадают раньше, чем вырождаются?

ZoLoTko
Льялово, МО
26.02.2013
12:55:37

20

[19]"ЯплакатЪ". Корнесобственным - не во что "вырождаться".
Спорт может иногда показывать окрас цветка "родственного" растения, но это ни к какому вырождению отношения не имеет.

Ольга, Москва
Москва
26.02.2013
13:18:48


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2013
Кудряшка Сью: Высокорослые флорибунды 67
sadovmax: Розоводы и погоды 13-14 341
buhmar: Размещение розария. Как совместить красоту и практичность? 127
лайла: Помощь в создании розария 10
shmonia: Роза - солитер 33
she03: Розы. Пора остановиться? 171
ohra: Розы из семян 59
sadovmax: 5 моих любимых роз 2013 150
Fialka471: Подготовка роз к зимовке 325
Дальневосточница: Зимовка роз в суровых условиях 13
TataQ: Прирост у плетистых роз 19
iekis: Посадка/пересадка роз осенью 49
camassia: Мускусные розы 31
матрона: Розы на штамбе 49
Марконя: Розы из черенков 75
ключница: Неприхотливые розы 28
gluanna: Розы Остина 199
kamnelomka: Болезни и вредители на розах 247
переменчивая: Обрезка роз 69
nbn: Уход за ослабленной розой 75
websad: Розы в нашей жизни 46
websad: Апрель: работы в розарии 59
websad: Помощь в выборе сорта 43
websad: Итоги зимовки 2012-2013 212
websad: Грызуны в розарии 76
Кудряшка Сью: Розы Джона Скармана 39
websad: Ржавчина на розах 46
geneva: Роза Florentina Kordes плетистая 10
ленчик39: Передержка роз 2013 176
websad: Классификация роз 40
Лена-Елена: Розы в суровом климате 24
mishautina: Формирование розария 57
galfom1: Розы в подвале/погребе 47
websad: Снятие зимнего укрытия 266
Madika: Розарий из роз Guillot 25
бублик: Гибриды мускусной розы 31
Кудряшка Сью: Плетистые розы, несложные в уходе 35
Elia: Пара для розы 32
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна