Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.01.2021 04:22:16
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Розоводы и погоды 13-14

Предлагаю возродить довольно популярную одноименную тему прошлого года, в которой можно было бы делиться впечатлениями о капризах погоды и о влиянии погоды на наши розы.

sadovmax
Москва
01.12.2013
03:05:44
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

В прошлогодней теме "Розоводы и погоды" мне была очень интересна серия сообщений о температуре под укрытиями, измеренной датчиками компактной метеостанции с радиосвязью. Я решил повторить такой опыт, начиная с осени этого года. Купил метеостанцию Oregon Scientific RAR500N с тремя выносными датчиками, измеряющими температуру и влажность на расстоянии до 30м от расположенного в доме центрального блока. Один датчик (№1) разместил на улице с северной стороны дерева около земли http://foto.mail.ru/mail/sadovmax/rozy2013/1937 , два других (№2 и №3) положил на землю под укрытиями http://foto.mail.ru/mail/sadovmax/rozy2013/1936 и http://foto.mail.ru/mail/sadovmax/rozy2013/1935 в центре по ширине и ближе к торцу по длине. Для контроля смотрю данные о температуре и высоте снежного покрова в ближайшей метеостанции в Павловом Посаде. Данные за прошедшие две недели можно посмотреть на графике http://foto.mail.ru/mail/sadovmax/rozy2013/1938 . Основной вывод на сегодняшний момент: пока снега нет температура под укрытием слабо отличается от уличной, после выпадения снега температура под укрытием колеблется около нуля.

sadovmax
Москва
01.12.2013
15:18:08

2

sadovmax, поздравляю с началом исследований 2013-2014! Информативный график у Вас получается. А нельзя никак узнать за какое время при отсутствии снега температура под укрытием сравняется с температурой снаружи. Мысль такая - если с краю очистить укрытия от снега (там где датчик № 3) и посмотреть за какое время температуры сравняются. Сейчас сильных морозов нет - розы не пострадают. (Только не ругайтесь, это я "вигвамов" в соседней теме насмотрелась и теперь размышляю, что будет, если...)

GrKrokus
Москва
01.12.2013
16:29:42

3

[2] На розах жалко экспериментировать. А можно возвести пустой "фигвам" (в смысле - без растений под ним) и ставить эксперименты на нем. Это было бы интересно. И без всякого риска для подопытных.

Васька
Москва
01.12.2013
18:20:59

4

GrKrokus, [2], я на даче зимой не живу. Упросил соседей записывать показания температуры и влажности выносных датчиков один раз в день. Они это делают утром около 7 часов, когда собираются на работу. Низкий им поклон, что согласились участвовать в этот странной, на их взгляд, затее. Насколько хватит их терпения, не знаю, упрашивать открывать и закрывать укрытия, не рискну.
Косвенно на Ваш вопрос о скорости изменения температуры под укрытием без снега можно ответить, посмотрев на график 19.11.2013, когда в течение суток наружная температура снизилась больше чем на 5 градусов, а потом вернулась обратно к нулю. Температура под укрытием успевала следовать за наружной с некоторым отставанием, значит, примерно за один-два дня температура снаружи и внутри сравняются.

sadovmax
Москва
01.12.2013
19:24:39

5

Васька, [3], Вы правы, можно возвести пустой "Фигвам", даже два - с одного сметать снег, с другого - нет. Но это будет уже не эксперимент с измерением температуры под укрытием роз, а всего лишь с моделью этого укрытия. А влияние живых растений под укрытием, мне кажется, все-таки существует. А можно еще туда ( под укрытие к розам) камеру поставить и смотреть как нарастает "снежная плесень".... и мыши с кротами ходят:))
sadovmax, [4], извините, поняла. Какие у Вас соседи замечательные! Да, из графика это изменение температуры видно. Но тогда с высокими укрытиями вообще ничего не понятно. Интересно, что будет с температурой под укрытиями дальше...

GrKrokus
Москва
01.12.2013
20:19:37

6

GrKrokus, [5], да интересно, какой будет температура под укрытиями при сильном похолодании, если таковое наступит. В этом году зима пришла поздно и очень мягко, сразу выпало достаточно снега, морозы пока небольшие. Трудно придумать более щадящий режим для наших роз. По графику видно, что даже минимальный слой снега на укрытиях сильно повышает их эффективность.

sadovmax
Москва
01.12.2013
20:32:09

7

sadovmax, пожалуйста, опишите, чем различаются условия в точках измерения №2 и №3. (Площадь укрытия, положение датчика относительно стенок или ещё что-то.)

Тимоха
Санкт-Петербург
01.12.2013
22:11:17

8

[5] GrKrokus, мне сильно сомнительно, чтоб условия (главным образом нас интересует температура и скорость ее изменения в зависимости от изменения внешних условий) в пустом укрытии отличались от условий укрытия с кустом розы внутри. Роза что, "надышит" там дополнительное тепло? Само по себе любое растение тепло не выделяет и не потребляет.
Другое дело, что датчиков "лишненьких" не бывает, не пошикарничаешь с разнообразными вариантами.

Васька
Москва
01.12.2013
22:22:13

9

А ещё неплохо бы на графике отмечать солнечную погоду. Хотя бы пока снег укрытия полностью не закрыл.

Тимоха
Санкт-Петербург
01.12.2013
22:22:21

10

Тимоха, [7], на фото форма укрытия видна, высота у них почти одинаковая - около 50-60см. Укрытие над датчиком №3 гораздо Уже (ширина около 70см, один ряд роз), а над датчиком №2 ширина укрытия около 1,1м (два ряда роз). Оба укрытия вытянуты с запада на восток, оба укрыты двойным агроспаном плотностью 60.
Солнечную погоду (точнее облачность) можно отмечать по наблюдениям метеостанции, за прошедшие дни облаков не было 19-20 ноября. Но на температуру утром, когда еще темно, (запись температуры производится в 7 утра) солнце не повлияет.

sadovmax
Москва
01.12.2013
23:05:45

11

Васька, [8], ну мои-то без листьев - много не "надышут", а вот у кого с листьями зимуют - не знаю..:)) Кстати, вот и схема для следующего эксперимента. Два укрытия пустых( без роз) одно со снегом, другое без снега, и два с розами: одно с удаленными листьями, а другое - с листьями. Розы пожалеем - укрытия под снегом. А если еще и влажность измерять? Вообще-то нам хорошо, спрашивать и советы давать, а люди можно сказать героический подвиг совершают. Это же ужас - каждый день фиксировать все эти данные... Как в школе, вести дневник наблюдений за погодой. Я всегда списывала перед проверкой:))

GrKrokus
Москва
01.12.2013
23:31:07

12

[10] Понятно. Нагрев солнцем вычёркиваем. Нет такого фактора.
А длина укрытий одинакова?
Чего докапываюсь? Хочу выжать максимум из любезно предоставленной Вами возможности. А именно - сразу понять основной фактор, из-за которого зелёная и красная линии не совпадают. Хотя бы предположительно.
И вот ещё хотелось узнать, на какой высоте датчик №1 (будет ли он под снегом).
sadovmax, большое спасибо Вам! И соседям передайте. :)
GrKrokus, я так понимаю, что эксперимент уже идёт, условия менять поздно. sadovmax, или нет?

Тимоха
Санкт-Петербург
02.12.2013
00:48:04

13

[11] GrKrokus, я уже три года веду записи температуры по наружному датчику (одному) 4 раза в сутки: в 7:30, 13:30, 19:30 и перед сном (по-разному, в 1-2-3 часа). По утрам помогают муж с дочкой (я так рано не встаю). Уже два года прошу мужа подарить мне на Рождество метеостанцию с несколькими датчиками, но он почему-то никак не найдет, только с одним. Придется, видимо, самой искать. :-)

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
02.12.2013
01:14:31

14

Тимоха, это я планы на будущее строю. :)) В этом году условия sadovmax все уже создал. Мы теперь, благодаря ему, будем наблюдать за процессом, то есть ходом эксперимента.
СвиссБел, примите мое глубочайшее почтение. А если не тайна, зачем Вы ведете эти записи?

GrKrokus
Москва
02.12.2013
01:52:36

15

[14] GrKrokus, принимаю. :-) Не тайна - для статистики. Или архива. Чтобы более-менее знать, когда обычно наступают и заканчиваются заморозки, выпадает / уходит снег (для укрытий и однолетников). Какой температурный минимум зимой и максимум летом (чтобы уточнить "зону" для моего конкретного сада и понять, какие новые интересные растения не стОит покупать). Как на эти погодные условия реагировали растения.
И вообще, интересно сравнивать, что обещали синоптики и насколько эти прогнозы сбылись в моем саду.
С несколькими датчиками хочу проверить разницу температур на уровне квартиры - земли - в подвале - в теплице - под укрытиями (сейчас приходится все время бегать туда-сюда, что напрягает). Но это всё интересно потому, что у меня не дача, а жилой дом в деревне, и я могу - при необходимости - быстро среагировать на изменение погодных условий.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
02.12.2013
02:13:19

16

Тимоха, [12], длина укрытий разная: над датчиком №2 (широкое) около 6м, над датчиком №3 (узкое) - около 8м.
Основное отличие с точки зрения тепловых свойств - это наличие под укрытием №2 вокруг роз сплошного ковра зелененькой живучей ползучей травки (седум), как на фото http://foto.mail.ru/mail/sadovmax/rozy2013/1793 . Этот ковер затрудняет теплообмен между почвой и воздухом под укрытием (тепло от почвы доходит до воздуха труднее, с запозданием).
Показания температуры соседи (видимо, в силу особенностей зрения) записывают с точностью до градуса (крупные цифры на табло), не обращая внимание на десятые доли градуса, поэтому 3,1 и 3,9 у них выглядят, как 3,0 (уже попросил записывать и десятые)
Датчик №1 планируется поднимать по стволу дерева по мере повышения высоты снега (там уже вбиты несколько гвоздиков на разной высоте), так чтобы датчик находился непосредственно над снегом.
Датчики должны выдавать не только температуру, но и влажность. Сейчас они выдают HH, что означает максимальную влажность или сбой в работе (может, датчики забиты инеем или еще что). Думаю приехать на дачу через недельку, вытащить датчики, осмотреть их и засунуть обратно.

sadovmax
Москва
02.12.2013
11:18:32

17

sadovmax, ага, понятно.
Разница в условия для №2 и №3:
1. Разная площадь укрытий (6,6 м² и 5,6 соответственно), №2 - больше;
2. №2 задерновано, №3 нет.
Запомнила. :)

Тимоха
Санкт-Петербург
02.12.2013
19:02:40

18

02.12.2013
Время №1 №2 №3
7:00 - 0,0 0,0 1,0
21:00 - -4,2 -1,3 +1,1

sadovmax
Москва
02.12.2013
23:03:52

19

03.12.2013
Время №1 №2 №3
7:00 - -8,0 -2,0 0,0

sadovmax
Москва
03.12.2013
09:36:22

20

Вот и еще одна неделя пролетела. Немного снежку накидало. Под укрытиями погода стабилизировалась около нуля, несмотря на кратковременные похолодания снаружи http://foto.mail.ru/mail/sadovmax/rozy2013/1939

sadovmax
Москва
08.12.2013
20:09:35


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2013
Кудряшка Сью: Высокорослые флорибунды 67
buhmar: Размещение розария. Как совместить красоту и практичность? 127
лайла: Помощь в создании розария 10
shmonia: Роза - солитер 33
she03: Розы. Пора остановиться? 171
ohra: Розы из семян 59
sadovmax: 5 моих любимых роз 2013 150
Fialka471: Подготовка роз к зимовке 325
Дальневосточница: Зимовка роз в суровых условиях 13
TataQ: Прирост у плетистых роз 19
iekis: Посадка/пересадка роз осенью 49
camassia: Мускусные розы 31
матрона: Розы на штамбе 49
Марконя: Розы из черенков 75
ключница: Неприхотливые розы 28
gluanna: Розы Остина 199
kamnelomka: Болезни и вредители на розах 247
переменчивая: Обрезка роз 69
nbn: Уход за ослабленной розой 75
websad: Розы в нашей жизни 46
websad: Апрель: работы в розарии 59
websad: Помощь в выборе сорта 43
websad: Итоги зимовки 2012-2013 212
websad: Грызуны в розарии 76
Кудряшка Сью: Розы Джона Скармана 39
websad: Ржавчина на розах 46
geneva: Роза Florentina Kordes плетистая 10
ленчик39: Передержка роз 2013 176
websad: Классификация роз 40
catherin: "Вырождение" роз. Миф или реальность? 206
Лена-Елена: Розы в суровом климате 24
mishautina: Формирование розария 57
galfom1: Розы в подвале/погребе 47
websad: Снятие зимнего укрытия 266
Madika: Розарий из роз Guillot 25
бублик: Гибриды мускусной розы 31
Кудряшка Сью: Плетистые розы, несложные в уходе 35
Elia: Пара для розы 32
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна