Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 19.01.2021 05:47:04
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Розарий
 

Классификация роз

Иногда кажется, что не только в каждой стране, а даже в каждом садоводческом форуме и в отдельно взятом саду, существует своя классификация роз. Переносим посты из другой темы.

websad
28.02.2013
11:20:56
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Шраб - понятие абсолютно конкретное для розоводов и розолюбов, а не для просто читателей интернета. Чайно-гибридные розы никогда в качестве шрабов не бывают.

Ольга, Москва
Москва
25.02.2013
00:18:19

2

К шрабам (их еще называют современными парковыми розами, хотя есть и стелющиеся сорта, совершенно отличающиеся от парковых, как таковых) относят все сорта, которые нельзя включить в другие садовые группы.
- а как быть с таким определением? И с тем что само слово означает кустарник и используется еще и в качестве термина для стриженных живых изгородей?
Ну даа... шрабы розы не цветут на однолетних побегах...
Вообще-то, речь шла о том, что у сортов роз бывают спорты (споты), которые по характеристикам относятся к другой садовой группе, чем исходный сорт). Да и одни и те же сорта в разных климатических зонах ведут себя по разному - по разному нарастают.
Всё знать о живой природе она же сама не позволит, так как уж очень пластична и реагирует на малейшее изменение условий, да и систематика в ботанике носит далеко не математический характер, а, скорее, лирический) вот только лирика у людей разная, потому и возникла подтема про то, как придумываются названия сортов в соответствующей теме в общих вопросах.

ZoLoTko
Льялово, МО
25.02.2013
14:35:43

3

ZoLoTko, шрабы розы не цветут на однолетних побегах... Это как? Чегой-то у меня
Sahara на однолетних побегах цветет, да и Belvedere тоже?

mogileva
Москва
25.02.2013
15:41:00

4

[3] Конечно, цветут.
Но, я дико извиняюсь, но для меня шрабы - тоже не очень конкретное понятие, хотя "их есть у меня". Например, вот такое определение я нарыла на одном из сайтов.
"1. Цветки разнообразные. Могут быть – от немахровых до цветков формы чайно-гибридных роз или группы флорибунда, а также ностальгически старомодной формы. Окраска цветков самая разная.
2. Эффектный вид. Цветение изобильное, длительное (с июня до осени), повторяющееся. Практически все сорта повторно цветут, но есть и сорта однократного цветения («Fritz Nobis»).
3. Аромат. Среди шрабов больше ароматных роз, чем среди чайно-гибридных роз.
4. Объем. Многие сорта выделяются своей мощностью и силой роста (достигают 2 м). Кусты некоторых сортов настолько изящны, что их гибкие ветви требуют небольшой опоры, которая вскоре закрывается цветками.
5. Устойчивость к болезням и высокая зимостойкость. Они лишь требуют легкой защиты на зиму.
6. Неприхотливый уход. Любой садовник сможет вырастить шраб.
7. Широкое использование в озеленении. Шрабы можно выращивать как в одиночных посадках, так и в небольших группах (по 3-5 кустов)."
Как-то все очень размыто и не очень понятно лично для меня, по каким все-таки конкретным признакам я должна отличить шраб от других роз, руководствуясь, например, пунктом 2? А также 1, 3, 5, 6, и тем более 7? Более менее понятен мне только пункт 4. Из остальных описаний - то же самое, по современным шрабам как-то все расплывчато. Из наблюдений за живой природой в своем саду:) я стала худо-бедно различать шрабы, но все равно иногда ошибаюсь, когда этот шраб "не ярко выражен" (хотя про Chippendale я бы сказала, что он ярко выраженный шраб:). Например, Astrid Grafin fon Hardenberg я одно время считала ЧГ, она росла рядом с Aphrodite и абсолютно ничем не отличалась. Размеры кустов, обильность цветения и прочее у них были одинаковыми, только Астрид зимует похуже (хотя, по идее, должна наоборот).
Вообще, я обычно не лезу в дебри, если могу без этого обойтись (сказано шраб, ну пусть будет, хорошо, что обрезки меньше:)), но тут такой случай, что хотелось бы разобраться. Описание и историю я читала. Не очень помогло:)

Angela
Москва
25.02.2013
18:47:48

5

Открываем классификацию роз, любую, хоть в Википедии. Пропустим природные и старинные, сразу смотрим современных. Где там "шрабы"? в самом конце. А перед ними - те, кто имеет один, главный объединяющий признак, например, гибриды того-то (по предку), или чётко различающиеся по размеру цветка (мини, патио). В одной статейке попалось выражение, что в шрабы (вниз) "свалено" (ц.) всё, что не систематизировано выше. Меня устроило такое определение и больше не заморачиваюсь.

Татьяна Б.
Москва
25.02.2013
20:47:29

6

Татьяна Б., я-то и раньше не заморачивалась, просто интересно стало. Например, Decor Arlequin (я ее отдала, но хорошо помню) у меня выглядела чисто как плетистая, хотя шраб. А та же Eden Rose мне как раз больше шрабом кажется, чем плетистой.

Angela
Москва
25.02.2013
20:59:33

7

Angela, Ну так ... высокий шраб. Так частенько пишут:)

she03
Спб
25.02.2013
21:53:57

8

Можно по нашей базе сориентироваться:))
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=17961&code=26224

Tsibro
С-Петербург
25.02.2013
21:58:47

9

Tsibro, это понятно, что можно посмотреть или в фотобазе, или на сайте оригинатора, или еще где-нибудь. Я просто понять хотела, как, глядя на розу, с точностью определить ее принадлежность, не заглядывая никуда:)

Angela
Москва
25.02.2013
22:12:47

10

Angela, а где Вы можете глядеть на розу, чтоб определить ее принадлежность точно. В парке каком-нибудь если? Так, мне кажется, когда Вы видите розу первый раз, возникает вопрос - какой сорт? А если Вы узнаете сорт, так и принадлежность определить легко:)))

Tsibro
С-Петербург
25.02.2013
22:23:18

11

У кустовых роз от основных побегов идут боковые, на которых они тоже цветут. Может это свойство и к шрабам относится? Кустовые розы это ведь тоже шрабы?

Лайма
Москва
26.02.2013
01:10:06

12

[11] Лайма, "Куст" - прямой перевод английского слова shrub:)

Ольга, Москва
Москва
26.02.2013
12:28:25

13

Как определять визуально. Идём в классификацию. Всего 13, тринадцатый как раз "шрабы".
Среди пунктов есть такие, что, только зная "паспортные данные", можно уверенно отнести в раздел. Tsibro говорит об этом в [10], и я поддерживаю.
Касается не только шрабов, а, к примеру, мини и патио. Не зная сорта, раскормленная мини вполне похожа на патио.
Также, не отличу без подсказки сОрта клайминги ЧГ от клаймингов "Large-Flowered", т. е. "плетистых крупноцветковых".
Кое-как с натяжкой проблею о клайминге флорибунды, но если он раскормленный, а ЧГClimbing - запущенный, обязательно ошибусь.
Вообще не отличу клаймер от клайминга, не справившись в хелпми.
Про полианты знаю только то, что они не жёлтые, с мелкой листвой, но что это даёт? Требуется имя, как ни крути.
Остаются пять гибридов известных видовых, их не избежать узнавать в лицо по родительским признакам, если кто хочет полной ясности.
И наконец шрабы. Остинки - шрабы, вот и вся определённость, имхо. Другие под многими вопросительными знаками.

Татьяна Б.
Москва
26.02.2013
13:26:55

14

Татьяна Б., Это опять к вопросу некорректного руссифицирования "розовых" определений.
Есть rambler, и есть climber, это существительные. Climbing - эт глагол, что делать, "подниматься, карабкаться, и т. д.". Причем чаще всего по прямой, в отличие от rambling'a.:)

Ольга, Москва
Москва
26.02.2013
15:08:31

15

Ольга, Москва, я понимаю это не так. Climber - самостоятельный сорт, т. е. изначально выведенный плетистым и рукотворный. Climbing того или иного неплетистого сорта - это его плетистый sport, т. е. случайная (природная) мутация, а закрепление свойств для тиражирования произошло уже вручную.

Татьяна Б.
Москва
26.02.2013
15:45:54

16

Татьяна Б., А я и не против. Просто если в первом случае роза имеет имя типа Сlimber "Такая-то", то во втором случаем само имя уже определяет тип роста "Climbing Такая-то".

Ольга, Москва
Москва
26.02.2013
16:27:12

17

Ольга, Москва, и я про то же. А именно, что не различу первую от второй на глаз. И кто различит? Зауважаю и буду горда знакомством.
Моя ремарка [13]- к [9]"как, глядя на розу, с точностью определить ее принадлежность, не заглядывая никуда".

Татьяна Б.
Москва
26.02.2013
16:41:15

18

Татьяна Б., Climbing и Climber - это одно и то же, обозначает плетистую розу. это не два разных типа, их не надо "различать", это не сорт и спорт. слово, которое обозначает характер роста растения. по классификации роз (в которой, конечно, не пришли к единому знаменателю) инфу можно посмотреть во Всемирной Федерации Обществ Розоводов (The World Federation of Rose Societies) и Американском Обществе Розоводов (The American Rose Society), например.

Вербена
Москва
26.02.2013
17:56:07

19

Вербена, несколько лет назад в Розарии обсуждалось уже. Не одно и то же.
Ещё тут:
http://flower.onego.ru/kustar/rosa_kl.html

Татьяна Б.
Москва
26.02.2013
18:55:08

20

Гагол будет to climb. Climbing - другая грамматическая форма. Даже, по-моему, несколько форм.

Олька В.
Москва
26.02.2013
19:54:03


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2013
Кудряшка Сью: Высокорослые флорибунды 67
sadovmax: Розоводы и погоды 13-14 341
buhmar: Размещение розария. Как совместить красоту и практичность? 127
лайла: Помощь в создании розария 10
shmonia: Роза - солитер 33
she03: Розы. Пора остановиться? 171
ohra: Розы из семян 59
sadovmax: 5 моих любимых роз 2013 150
Fialka471: Подготовка роз к зимовке 325
Дальневосточница: Зимовка роз в суровых условиях 13
TataQ: Прирост у плетистых роз 19
iekis: Посадка/пересадка роз осенью 49
camassia: Мускусные розы 31
матрона: Розы на штамбе 49
Марконя: Розы из черенков 75
ключница: Неприхотливые розы 28
gluanna: Розы Остина 199
kamnelomka: Болезни и вредители на розах 247
переменчивая: Обрезка роз 69
nbn: Уход за ослабленной розой 75
websad: Розы в нашей жизни 46
websad: Апрель: работы в розарии 59
websad: Помощь в выборе сорта 43
websad: Итоги зимовки 2012-2013 212
websad: Грызуны в розарии 76
Кудряшка Сью: Розы Джона Скармана 39
websad: Ржавчина на розах 46
geneva: Роза Florentina Kordes плетистая 10
ленчик39: Передержка роз 2013 176
catherin: "Вырождение" роз. Миф или реальность? 206
Лена-Елена: Розы в суровом климате 24
mishautina: Формирование розария 57
galfom1: Розы в подвале/погребе 47
websad: Снятие зимнего укрытия 266
Madika: Розарий из роз Guillot 25
бублик: Гибриды мускусной розы 31
Кудряшка Сью: Плетистые розы, несложные в уходе 35
Elia: Пара для розы 32
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна