Иногда кажется, что не только в каждой стране, а даже в каждом садоводческом форуме и в отдельно взятом саду, существует своя классификация роз. Переносим посты из другой темы.
Шраб - понятие абсолютно конкретное для розоводов и розолюбов, а не для просто читателей интернета. Чайно-гибридные розы никогда в качестве шрабов не бывают.
К шрабам (их еще называют современными парковыми розами, хотя есть и стелющиеся сорта, совершенно отличающиеся от парковых, как таковых) относят все сорта, которые нельзя включить в другие садовые группы.
- а как быть с таким определением? И с тем что само слово означает кустарник и используется еще и в качестве термина для стриженных живых изгородей?
Ну даа... шрабы розы не цветут на однолетних побегах...
Вообще-то, речь шла о том, что у сортов роз бывают спорты (споты), которые по характеристикам относятся к другой садовой группе, чем исходный сорт). Да и одни и те же сорта в разных климатических зонах ведут себя по разному - по разному нарастают.
Всё знать о живой природе она же сама не позволит, так как уж очень пластична и реагирует на малейшее изменение условий, да и систематика в ботанике носит далеко не математический характер, а, скорее, лирический) вот только лирика у людей разная, потому и возникла подтема про то, как придумываются названия сортов в соответствующей теме в общих вопросах.
[3] Конечно, цветут.
Но, я дико извиняюсь, но для меня шрабы - тоже не очень конкретное понятие, хотя "их есть у меня". Например, вот такое определение я нарыла на одном из сайтов.
"1. Цветки разнообразные. Могут быть – от немахровых до цветков формы чайно-гибридных роз или группы флорибунда, а также ностальгически старомодной формы. Окраска цветков самая разная.
2. Эффектный вид. Цветение изобильное, длительное (с июня до осени), повторяющееся. Практически все сорта повторно цветут, но есть и сорта однократного цветения («Fritz Nobis»).
3. Аромат. Среди шрабов больше ароматных роз, чем среди чайно-гибридных роз.
4. Объем. Многие сорта выделяются своей мощностью и силой роста (достигают 2 м). Кусты некоторых сортов настолько изящны, что их гибкие ветви требуют небольшой опоры, которая вскоре закрывается цветками.
5. Устойчивость к болезням и высокая зимостойкость. Они лишь требуют легкой защиты на зиму.
6. Неприхотливый уход. Любой садовник сможет вырастить шраб.
7. Широкое использование в озеленении. Шрабы можно выращивать как в одиночных посадках, так и в небольших группах (по 3-5 кустов)."
Как-то все очень размыто и не очень понятно лично для меня, по каким все-таки конкретным признакам я должна отличить шраб от других роз, руководствуясь, например, пунктом 2? А также 1, 3, 5, 6, и тем более 7? Более менее понятен мне только пункт 4. Из остальных описаний - то же самое, по современным шрабам как-то все расплывчато. Из наблюдений за живой природой в своем саду:) я стала худо-бедно различать шрабы, но все равно иногда ошибаюсь, когда этот шраб "не ярко выражен" (хотя про Chippendale я бы сказала, что он ярко выраженный шраб:). Например, Astrid Grafin fon Hardenberg я одно время считала ЧГ, она росла рядом с Aphrodite и абсолютно ничем не отличалась. Размеры кустов, обильность цветения и прочее у них были одинаковыми, только Астрид зимует похуже (хотя, по идее, должна наоборот).
Вообще, я обычно не лезу в дебри, если могу без этого обойтись (сказано шраб, ну пусть будет, хорошо, что обрезки меньше:)), но тут такой случай, что хотелось бы разобраться. Описание и историю я читала. Не очень помогло:)
Открываем классификацию роз, любую, хоть в Википедии. Пропустим природные и старинные, сразу смотрим современных. Где там "шрабы"? в самом конце. А перед ними - те, кто имеет один, главный объединяющий признак, например, гибриды того-то (по предку), или чётко различающиеся по размеру цветка (мини, патио). В одной статейке попалось выражение, что в шрабы (вниз) "свалено" (ц.) всё, что не систематизировано выше. Меня устроило такое определение и больше не заморачиваюсь.
Татьяна Б., я-то и раньше не заморачивалась, просто интересно стало. Например, Decor Arlequin (я ее отдала, но хорошо помню) у меня выглядела чисто как плетистая, хотя шраб. А та же Eden Rose мне как раз больше шрабом кажется, чем плетистой.
Tsibro, это понятно, что можно посмотреть или в фотобазе, или на сайте оригинатора, или еще где-нибудь. Я просто понять хотела, как, глядя на розу, с точностью определить ее принадлежность, не заглядывая никуда:)
Angela, а где Вы можете глядеть на розу, чтоб определить ее принадлежность точно. В парке каком-нибудь если? Так, мне кажется, когда Вы видите розу первый раз, возникает вопрос - какой сорт? А если Вы узнаете сорт, так и принадлежность определить легко:)))
У кустовых роз от основных побегов идут боковые, на которых они тоже цветут. Может это свойство и к шрабам относится? Кустовые розы это ведь тоже шрабы?
Как определять визуально. Идём в классификацию. Всего 13, тринадцатый как раз "шрабы".
Среди пунктов есть такие, что, только зная "паспортные данные", можно уверенно отнести в раздел. Tsibro говорит об этом в [10], и я поддерживаю.
Касается не только шрабов, а, к примеру, мини и патио. Не зная сорта, раскормленная мини вполне похожа на патио.
Также, не отличу без подсказки сОрта клайминги ЧГ от клаймингов "Large-Flowered", т. е. "плетистых крупноцветковых".
Кое-как с натяжкой проблею о клайминге флорибунды, но если он раскормленный, а ЧГClimbing - запущенный, обязательно ошибусь.
Вообще не отличу клаймер от клайминга, не справившись в хелпми.
Про полианты знаю только то, что они не жёлтые, с мелкой листвой, но что это даёт? Требуется имя, как ни крути.
Остаются пять гибридов известных видовых, их не избежать узнавать в лицо по родительским признакам, если кто хочет полной ясности.
И наконец шрабы. Остинки - шрабы, вот и вся определённость, имхо. Другие под многими вопросительными знаками.
Татьяна Б., Это опять к вопросу некорректного руссифицирования "розовых" определений.
Есть rambler, и есть climber, это существительные. Climbing - эт глагол, что делать, "подниматься, карабкаться, и т. д.". Причем чаще всего по прямой, в отличие от rambling'a.:)
Ольга, Москва, я понимаю это не так. Climber - самостоятельный сорт, т. е. изначально выведенный плетистым и рукотворный. Climbing того или иного неплетистого сорта - это его плетистый sport, т. е. случайная (природная) мутация, а закрепление свойств для тиражирования произошло уже вручную.
Татьяна Б., А я и не против. Просто если в первом случае роза имеет имя типа Сlimber "Такая-то", то во втором случаем само имя уже определяет тип роста "Climbing Такая-то".
Ольга, Москва, и я про то же. А именно, что не различу первую от второй на глаз. И кто различит? Зауважаю и буду горда знакомством.
Моя ремарка [13]- к [9]"как, глядя на розу, с точностью определить ее принадлежность, не заглядывая никуда".
Татьяна Б., Climbing и Climber - это одно и то же, обозначает плетистую розу. это не два разных типа, их не надо "различать", это не сорт и спорт. слово, которое обозначает характер роста растения. по классификации роз (в которой, конечно, не пришли к единому знаменателю) инфу можно посмотреть во Всемирной Федерации Обществ Розоводов (The World Federation of Rose Societies) и Американском Обществе Розоводов (The American Rose Society), например.
Поздравляем с днем рождения
