Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 25.09.2018 10:54:28
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Японский сад в России

В прошлом году у нас была такая тема. http://www.websad.ru/archdis.php?code=711003
Но это не повтор, а попытка найти ответы на новые вопросы и, конечно, поиск вдохновения. Уверены, вам есть обсудить, тем более после появления этого материала. http://www.websad.ru/articles.php?code=425

Делитесь опытом, расспрашивайте о деталях у тех, кто пошёл по этому непростому пути, по дороге к собственному японскому саду...

websad
10.04.2013
11:26:57
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Как же нужен иногда сторонний взгляд! Как необходим иногда совет! Но страшно. Как же страшно выставлять на всеобщее обозрение и общий суд свое детище! Тем более, когда лучше других знаешь, сколько там ошибок.

матрона
Москва
11.04.2013
06:02:34

2

матрона, интересно, что Вы считаете ошибкой в своем саду? ))
Вот что я точно знаю, это то, что многие в восторге от Ваших черных ирисов, в том числе и японцы! Вы не подскажете, что это за сорт? И как они переносят достаточно затененное и влажное место? Это ведь бородатые?

Nigma
Москва
11.04.2013
15:16:39

3

Хочется все-таки поговорить о нашем опыте устройства японского сада.
Мне понравились все работы, представленные в статье Ирины. Все, без исключения. Основное в них, на мой взгляд, это их настроение. Это не картинки, они живые. Вне зависимости от степени опытности и мастерства во всех случаях виден проникновенный, заинтересованный, трепетный, осторожный подход к тому, что делается. Я бы даже сказала, что это любовное отношение к японскому мотиву. Не навреди! Это то основное, что объединяет все работы. При том, что степень выраженности самого этого японского мотива в них может быть совершенно разной.

Потому что нет ничего хуже в том саду, который пытаются представить как японский, его демонстрационность. Вот он я - японский.
А уберешь из него все японскости - и ничего не осталось. Перед нами более или менее удачный дизайнерский проект. Или это так себе, ничего садик. Или и вообще папоротник с дорожкой.

Безусловно показанные сады не таковы. Мне очень понравилось, что ни в одном из них нет насилия над японской фактурой. Она может быть более или менее логично применена, но нигде не выпирает на первый план. В целом ряде случаев ее и вообще нет, или она приглушена, или скрыта настолько, что уловить ее можно только в общем образе сада.

При всех нащих ошибках, при всем еще неумении до конца высказаться, угадывается верное чутье и понимание особенностей японской эстетики. Практически нигде я не увидала суеты, мельтешения, излишней детализации. Каждый сумел придать своему детищу образную целостность, заинтиговать общим замыслом, придать образу недосказанность и загадочность.

Я рада этому нашему успеху, я довольна первыми результатами. Мы уже что-то можем. И надеюсь, что это вдохновит многих на продолжение.

Но опыт, живой особенно, тем и хорош, что кроме положительной своей стороны всегда сопряжен с трудностями и ошибками. И еще неизвестно, что белее ценно для практиков. Поэтому критический разбор наших работ просто необходим. Он необходим как для самих авторов для продолжения их работы, так и для тех, кто еще в начале пути.
Лично для меня именно такой поворот темы был бы наиболее интересен.
А для вас?

матрона
Москва
13.04.2013
07:40:21

4

матрона, что-то мне подсказывает, что, кроме нас с Вами, тут никого нет )))
В соседней теме Вы написали: "Иногда наши японские сады грешат обилием не только цвета, но и зеленой листвы. Этого мы обычно не замечаем, считая, что одной монохромности уже достаточно, чтобы не грешить против необходимого сходства с настоящим японским садом". Так вот, интересно, что один японец именно это отметил как момент, нехарактерный для японского сада! Хотя ему понравились все сады, и на многие он бы подумал, что это в Японии. Просто я спросила, что ему кажется нехарактерным для ЯС, и ответ был именно "обилие растений".

Nigma
Москва
13.04.2013
10:43:47

5

Nigma, нет, тут гораздо больше народу. Даже судя по тому, как читают Вашу статью. Жаль конечно, что народ не совсем понимает, что польза от статьи была бы кратно большей, если бы обратная связь с ним была налажена действительно получше.

Что касается обилия растений, то по себе знаю, как трудно преодолеть этот недостаток. Но ведь этот недостаток проявляется далеко не только при строительстве японского сада. Он чуть ли не генетически свойствен нашему садоводу, чуть ли не одно из свойств нашей психики, нашего менталитета. Ну, кто из нас не сетовал на хватательный рефлекс, на весенне обострение, на неоправданную жадность до всего новенького?

Но вот при создании японского сада этот недостаток превращается чуть ли не в катастрофу. Он может на корню загубить хорошую идею. Труднее всего в этом плане приходится именно любителю. Профессиональный дизайнер лучше ориентируется в том, что предлагает рынок, да и знаний по самим растениям у него больше. Не случайно поэтому, что именно Елена Асташкина указала на важность умения отказаться от понравившегося растения, которое не вписывается в сад.

Нам постоянно кажется, что подходящих растений для японского сада не хватает. На самом деле мы уже накопили вполне достаточный фонд отечественных растений для замены ассортимента аутентичного японского сада. Мы не умеем им пользоваться, и прежде всего потому, что хотим использовать сразу весь арсенал. Знаю это по себе.

Ну, вот, например, довольно характерный пример из моего опыта. Здесь довольно того, что можно выполоть. Это даже не заготовка для будущего японского сада, это небольшой рынок для него:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/1...

матрона
Москва
13.04.2013
13:00:54

6

Nigma, а какое дерево с похожим обликом можно посадить в тенистом месте? Если бы это было на солнце, я бы использовала сосну. А в тени?

dar-red
Москва
13.04.2013
13:05:44

7

dar-red, [6] - ну, чтобы прямо с похожим обликом - не знаю... Но я бы использовала крушину ))

Nigma
Москва
13.04.2013
13:05:45

8

dar-red, очень я согласна по поводу крушины!
Правда, каких она размеров достигает, не знаю. Будет ли "деревом"? У меня она недавно и пока совсем небольшая. Зато такая ажурная, то что надо!
http://fotki.yandex.ru/users/matrouss...
Пардон, фотка осенняя, не больно красивая. Но крушина даже выигрывает на этом фоне. И ведь как долго держит листву! Как долго зеленая стоит!

Она мне напомнила вот этот клен:
http://www.niigata-cci.net/w4/wp-cont...

матрона
Москва
13.04.2013
13:05:46

9

[8] матрона, та крушина, что у Вас, с узкими листьями - крушина ломкая (к. ольховидная)"Asplenifolia". Это куст, вырастающий до 2м, который может формироваться в виде маленького деревца.

takedo
Санкт-Петербург
13.04.2013
13:05:47

10

матрона, у меня эта крушина уже четыре года - примерно 120 см. Растет медленно.

Найдена
Москва
13.04.2013
13:05:48

11

матрона, долго держит листву - это мягко сказано. Моя держит до сих пор! Вернее, я уже почти все оборвала вручную :) У меня, правда, "Fine line", более узкая и невысокая.

Nigma
Москва
13.04.2013
13:05:49

12

Эта крушина и правда красоты неописуемой. Недавно открыла для себя это растение, заглянув в одну из вебсадовских тем. Жаль, что все места в саду уже расписаны - распланированы, а так бы обязательно записала в "хотелки".

dar-red
Москва
13.04.2013
13:05:51

13

dar-red, жаль, действительно жаль. Когда я впервые увидала это растение, то сразу выделила его из всех кандидатов для японского сада. И я очень рада, что в моем японскои уголке как будто специально осталось для него местечко.
По своей прозрачности она сродни иве, но как замечательно, что в отличие от нее растет медленно. Иногда наши японские сады грешат обилием не только цвета, но и зеленой листвы. Этого мы обычно не замечаем, считая, что одной монохромности уже достаточно, чтобы не грешить против необходимого сходства с настоящим японским садом.
Найдена, приветствую! Сколько лет!

матрона
Москва
13.04.2013
13:05:52

14

[13]О, матрона, а за эти слова вам отдельное спасибо! Иногда наши японские сады грешат обилием не только цвета, но и зеленой листвы. Этого мы обычно не замечаем, считая, что одной монохромности уже достаточно, чтобы не грешить против необходимого сходства с настоящим японским садом. После темы, которая называлась, если я правильно помню "Что такое для вас японский сад", я продолжаю мысленно составлять свой личный список "признаков" японского сада. Во время того обсуждения для меня главным "признаком" было наличие стриженных кустов, изображающих камни. Недавно, рисуя эскиз для своего японского уголка, на примере нескольких вариантов эскиза увидела, что для создания эффекта "японскости" необходима пустота, как самостоятельный элемент композиции. Теперь вы добавили ещё один признак - "скудная зелень". Спасибо!

dar-red
Москва
13.04.2013
13:05:54

15

dar-red, мне кажется, что "скудная зелень" - это как-то звучит не очень )) Думаю, дело даже не в том, что много растений, а в том, что слишком много разных (пусть даже все зеленого цвета). Наверное, это касается не только японского сада.

Nigma
Москва
13.04.2013
13:05:55

16

Nigma, прошу прощения, задержалась с ответом:(( на [2]
Рада, что японцам нравятся мои ирисы. Мне тоже. Вот специально для них нашла такую икэбану, интересно понравится?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/1...
Сорт вряд ли назову, достался через третьи руки.

Но кому ж не нравятся ирисы?:))
Вот если б им понравились наши сады!

матрона
Москва
13.04.2013
13:39:23

17

[4] Nigma, как наша с вами реакция по поводу слов матрона совпадает!
[5] матрона, а если вам попробовать очертить границы этой композиции, и включить в неё пустоту, как отдельный элемент? Сами по себе растения чудо как хороши...

dar-red
Москва
13.04.2013
15:05:45

18

матрона, согласна! У меня, правда, несколько иная проблема. Хватательного рефлекса нет, и на новенькое смотрю равнодушно, но мне пришлось преодолевать свою жалость к уже растущим у меня растениям. Поначалу это касалось даже цветочков, не говоря уж о кустарниках и деревьях. Сейчас частично избавилась от жалости, но все равно многое в моем саду еще нужно убрать.
Что касается Вашей фотографии, то я бы здесь оставила деревья и, возможно, что-то одно из многолетников. Или совсем пустота, или заполнить почти все пространство баданом, или же заполнить его частично купеной. Мне, кстати, очень нравится купена, как-то она перекликается с бамбуком.
dar-red, точно ))
А Вы читали статью takedo?
http://www.websad.ru/articles.php?code=403

Nigma
Москва
13.04.2013
16:05:19

19

[18]Да, конечно читала!
По поводу растений на фотографии матрона опять же присоединяюсь к вашему мнению. Если разрешите, к вашему совету добавлю - один из лозунгов современного дизайна: "Красота в множественности".

dar-red
Москва
13.04.2013
17:10:47

20

[18] Только массив купены в июле и позже выглядит уже не совсем "ком иль фо". Какой - то паразит его ест.

dar-red
Москва
13.04.2013
17:13:23


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2013
Ирэн: Ручей в саду 29
матрона: Секреты дизайна японского сада 290
Julishna: В пруду темнеет вода 5
матрона: Идеи для вашего японского сада 641
bludova: Лотосы и нимфеи 15
филифьонка: Расстановка камней в неяпонском саду 33
Ольга, Москва: Наши пруды и прудики. Сезон 2013 238
websad: Растения для восточного сада 653
матрона: Знаменитые и неизвестные сады Японии 420
websad: Уголок сада в восточном стиле 37
Nigma: Камень в японском саду и японский сад камней 110
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна