Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 05.08.2020 14:15:57
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Ручей в саду

Запланирован у меня ручей, куда будет поступать вода из водостока с крыши дома. Идти он будет вдоль подпорной стенки и впадать в маленький водоем, куда вмонтирована труба, ведущая в подземный резервуар. И все бы хорошо, но... Ручей должен быть очень узким, около 25 см в ширину, т. к. идет вдоль дорожки шириной около 1,20 м. Справа от дорожки подпорная стенка, слева - стена дома. Планировала сделать ложе ручья из бутилкаучука и декорировать камнями. Но возникли сомнения, точнее уверенность, что без цементирования это ложе долго не просуществует. Дорожка, конечно, не основная, вдоль боковой части дома, но я первая какой-нибудь камень зацеплю. Значит, нужно класть камни на раствор... Вопрос: как правильно это сделать?

Ирэн
Пятигорск
22.10.2013
06:10:52

1

Ирэн,
Ваш ручей не будет выглядеть как естественный /природный/ (или нет?). И будет ручьем только во время дождя. Я бы на Вашем месте спрятала его в трубу, а трубу бы засыпала заподлицо камушками (пусть будет сухой ручей ;) )
Если хотите для него бетонное ложе, то взяла бы готовые блоки для водостока (с выемкой), выложила бы ими Ваше русло, а сверху камни можно приклеить "Церезитом" (с ним работать как с раствором. Выйдет дороже, зато долговечнее)
Можно и бутилрезину или ПВХ, но к ним ничего не приклеишь. Зато можно потом легко демонтировать и сделать все же трубу! ;)

Brava
Коломна
23.10.2013
19:07:30

2

Brava, в том то и дело, что ручей должен выглядеть как естественный и наполняться водой только во время дождя. Трубу не хочу :)

Ирэн
Пятигорск
23.10.2013
20:08:01

3

Ирэн, у меня в ближайших планах точно такая же задумка. Собираюсь снять дерн, выстелить русло полиэтиленом (черным, "водяной" называется) и заполнить русло и берега различными камнями (этого добра на Карельском перешейке достаточно и образец течет в 100 м за поселком:) Полиэтилен буду класть внахлест, т. к. это просто водоотвод по большому счету, а не циркулирующий по кругу ручей, экономить воду не надо, а текущая с крыши и сейчас туда же в сад попадает. Так что я планирую обойтись без бетона.

ШилС
Санкт-Петербург
23.10.2013
20:49:15

4

Ирэн, при ширине в 25 см и точном следовании подпорной стенке и дорожке мне кажется очень сложно сделать "естественный" ручей. А обязательно ли? Я встречала в сети фотографии, когда аналогичное по назначению сооружение было сделано в виде узкого нарочито прямого канала, заполненного камнями (кажется). Без всяких попыток изобразить "природность" там, где она просто не может уместиться. Сейчас, к сожалению, не могу вспомнить, где я видела эти фото, чтоб показать, что я подразумеваю. Но они смотрелись вполне современно и неплохо. Мне кажется, такой подход даст лучший результат, нежели так распространенные у нас и не только у нас "природные" ручейки похожие больше на странные узкие насыпи из голышей среди совсем иного окружения. А сделать такой "канал" или желоб технически легче, как мне кажется.
Попробую поискать еще...

Васька
Москва
23.10.2013
20:49:57

5

вот эта невероятная, прямая как стрела, красота: http://www.remstroi.biz/text/rucei3.jpg

Ольга, Москва
Москва
23.10.2013
21:23:35

6

Вот что-то на эту тему (не буквально, конечно, а как повод для размышления):
http://www.dreamstime.com/stock-photo...
То, о чем я думала, мне найти не удалось. :(
Но опять же, если ложе всего 25 см шириной, то в чем техническая проблема? Копаете желоб, выстилаете пленкой (даже герметичность необязательна, присоединяюсь к ШилС), ведь вода будет течь только во время дождя, и сохранять ее всю до капли не нужно. Тем более, насколько я понимаю, заболачивание саду явно не грозит, если что-то и просочится в почву. Сверху засыпаете выбранными камнями. Куда они оттуда из желоба денутся, зачем их закреплять бетоном? У меня галькой отсыпан берег пруда: лежат себе и лежат. И даже если шевельнется один-другой, чем это грозит? Ничем.

Васька
Москва
23.10.2013
21:32:06

7

Васька, видела в журнале МПС "ручей", прямоугольным зигзагом обрамляющий отмостку дома, оформлено было квадрами гранитными, красиво, только явно дорого:)

ШилС
Санкт-Петербург
23.10.2013
22:50:30

8

ШилС, давно уже не читала МПС, так что проверить не могу. Но я как представлю полосу в 25 см рядом с дорожкой шириной 1,2 м... Ну никак там "естественный ручей" не получится, нужна же соразмерность, а зачем делать пародию? А вот желоб, полоса, откровенно рукотворная и не претендующая на "естественность", получиться может.

Васька
Москва
23.10.2013
22:56:11

9

Это опять я со своими японскостями:((

Ирэн, нужна бы конечно фотография места, но уже сейчас кажется ясно, что 25 см для ручья это гиблое дело. И водоотвод в непосредственной близости от дома лучше делать с водопроницаемым ложем. Во всяком случае японцы делают именно так.

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...

матрона
Москва
24.10.2013
08:02:28

10

Ирэн, ситуация отдаленно похожая, но вдруг поможет :). Видела в одном из садов такой узкий ручеёк вдоль довольно широкой дорожки
http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/1...
Его трудно заметить, он справа на фотографии, впадинка в плюще. Но слышно его было хорошо и это было приятно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/1...
Та же аллея, в обратную сторону, ручей слева
http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/1...

Элисса
Москва
24.10.2013
09:39:18

11

Васька, так и я давно не читала:), а вот картинка помнится. Мне там нравилось сочетание откровенно искусственных "берегов" и каменистого дна. (похоже на удольфианский цветник, обрамленный стриженым самшитом). Ширина была небольшая, но и не 25 см, конечно.

ШилС
Санкт-Петербург
24.10.2013
11:40:09

12

Спасибо большое всем за участие. Обязательно на выходных сделаю фотографии.Васька, там подпорная стенка очень природного вида, плод трудов мужа, поэтому прямое нарочитое русло не подойдет, к тому же и сама стенка идет по дуге. Картинку из журнала очень в тему вспомнили, скажу большое, она у меня вырезанная несколько лет лежит, ждет осуществления. Ручей этот в черновом виде существует. Осенью я обнаружила там много листьев с деревьев. И вот тут-то посетила мысль: будут лежать камни без раствора, как я с них мусор убирать буду? После ваших советов кое-что прояснилось: зафиксировать левый край ручья все-таки камнями на растворе (раствор только в грунте, чтобы создавалось впечатление естественно лежащих камней), вниз подложить бутилкаучук, а ложе ручья плотно выложить камнями без раствора. Примерно вот так и получится, только камней чуть поменьше. http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5...

Ирэн
Пятигорск
25.10.2013
12:19:37

13

Ирэн, вот то фото что Вы показали - это та картинка, что имела в виду ШилС? На ней все очень достойно. И думаю дело не только в дорогих матриалахмощения и обалденном готовом уже ландшафте на заднем плане. И я подразумевала примерно то же, хотя все-таки я видела не эту картинку, а что-то другое, но построенное по тому же принципу. Но никак не поворачивается язык назвать эту конструкцию с голышами "природным" или "естественным" ручьем. Подчеркнуто прямые ровные границы, ровная линия, граничащая с мощением, подчеркнуто однородные по размеру камни, заполняющие этот "канал", "желоб", "окаймление" - даже не подберу правильного слова. При этом отлично сочетается с пейзажным садом. Возможно, потому что больше принадлежит придомовому мощению, а не саду.
ИМХО, эту идею легко испортить, выложив, к примеру, край диким камнем в рядок на растворе. Это будут те самые пресловутые бусы... А их может быть и можно сделать гениально, но гораздо легче получится "хотели как лучше а вышло как всегда": http://4.bp.blogspot.com/-m87zrr1zueA...
http://www.sanjuancapistrano.org/Modu...
http://signaturelandscapes.files.word...
Вот вроде бы то же самое? Да не то...

Васька
Москва
25.10.2013
12:39:07

14

И разве не легче убирать мусор из-под камней без раствора? Их можно шевельнуть, подвинуть, перевернуть. Для той конструкции, что опять же на приведенном Вами фото, изменение положения конкретных камней несущественно. Почистили, а потом снова граблями разровняли. А если они будут зафиксированы, придется как-то из щелей выковыривать... ИМХО, если камни взять относительно крупные (относительно дующей силы пылесоса), то можно будет применять садовый пылесос. Он не будет захватывать (или сдувать) камни, а только мусор.

Васька
Москва
25.10.2013
12:44:26

15

Васька, про пылесос прямо с языка сняли (хоть у меня его и нет:) ). Мой будущий ручей пройдет через яблоневый сад, вот прямо сейчас выгребаю листву тачками (хотя яблони еще молодые) и надеюсь, что пылесос сможет справиться. Как вариант - надеюсь, что достаточно сильный поток воды с крыши будет уносить бОльшую часть листвы. Ручей планирую выпустить в канаву, туда листва все равно со всех окрестных деревьев слетается.

ШилС
Санкт-Петербург
25.10.2013
13:21:44

16

Васька, в том то и дело, что очень боюсь получить "бусы", в выходные буду изучать вопрос на местности, благо погода позволяет...

Ирэн
Пятигорск
25.10.2013
14:05:57

17

В этом году попробовала садовый пылесос. Для гравия (щебенки, гальки и пр.), к сожалению, не подходит. Листья не лежат на отсыпке ровным слоем, а забиваются под каждый камень. Убрать можно только вручную. Ну, или собирать пылесосом только верхний слой, который лежит на поверхности. Зато пылесос хорошо подходит для ровных поверхностей, включая почвопокровную траву. На узком ручье, мне кажется, целесообразнее использовать сетку для прудов. Уложить ее перед листопадом и снять весной вместе с листвой. Можно самим сделать, или нарезать из готовой для прудов.

Nigma
Москва
25.10.2013
15:52:49

18

Ирэн, смущает одинаковая на всём протяжении ширина ручья. Правда дуга может помочь "естественному" виду. Свой "сухой ручей" убираю вручную, хоть вроде и пылесос есть.

Адлер Лариса
Москва
25.10.2013
17:33:40

19

Адлер Лариса, нет, речей примерно 25 см шириной, конечно, где-то чуть шире, где-то чуть уже, там и стенка не идеальная дуга, она рукотворная, из собственноручно собранных и привезенных камней ...

Ирэн
Пятигорск
25.10.2013
19:00:18

20

Ирэн, хоть и немного поздно, но всё же скажу: при ширине дорожки 1,20 и при том условии, что ходить по ней будете в основном вы одна и изредка, можете смело класть камни без раствора - задевать вы их не будете, разве что неаккуратно потащите негабаритный груз. Этой ширины (по советским нормативам) достаточно даже для того, чтобы устроить пешеходный проулок между участками в посёлке, а не то, что дорожку на участке.

dar-red
Москва
26.10.2013
17:01:09

21

В [9] матрона привела удачный японский пример, похожие дренажные канавки встречаются часто:
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=...

Marchella
Москва
26.10.2013
21:42:50

22

с крупных камней листья элементарно убираются веником. Я даже гравий умудряюсь подметать, хотя, конечно, на нем кое-что остается.

Roc
Москва
26.10.2013
23:59:33

23

dar-red, негабаритные грузы таскать не буду :) Так что, ура, можно без раствора обойтись! Marchella, отличные дренажные канавки, особенно первая помогает осмыслить идею: взять относительно одинаковые камни, похожие на кирпичики, и закопать их больше, чем наполовину. Roc, насчет веника просто в точку, я вчера начала высказывать мысль о садовом пылесосе, на что муж сказал: "Берешь хорошую метлу и все проблемы решены"... Вот фотографии будущего ручья.
http://fotki.yandex.ru/users/flora1217/view/765473?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/flora121...

Ирэн
Пятигорск
28.10.2013
11:57:40

24

dar-red, спасибо! Хочется, чтобы ручей получился ей под стать :)

Ирэн
Пятигорск
28.10.2013
18:14:00

25

Ирэн, а заполнять ручей собираетесь круглыми булыжниками? не будет ли дисгармонии со стенкой?

Roc
Москва
01.11.2013
15:55:36

26

Roc, чем заполнять - думаю. Собиралась заполнить мелкими камешками, источник тот тоже, что и для стенки (соседний холм, который разрыли под стройку). Потом появилась мысль, может быть, заполнить мелкой галькой речной (чтобы ручей не слился со стеной) плюс вкрапления камней, похожих на стенку. Надо прикинуть и так, и так. Остановка за галькой. Горы с камнями рядом есть, а речки нет...

Ирэн
Пятигорск
04.11.2013
11:16:27

27

Ирэн, после просмотра фотографий мне кажется, что лучше всего будет, если этот сток (ну не поворачивается у меня язык называть это "ручьем") будет визуально составлять единый комплекс со стенкой. То есть при заданной ширине и расположению будет как бы ее "подошвой", "каменистой осыпью у подножия горного склона". Ну как еще делают, когда надо выполнить отделение основания подпорной стенки от газона, чтоб не косить вплотную к стене. Тогда не галька, а такие же камни как на стенке, только мельче. Может быть с вкраплением более крупных (в очень умеренном количестве, как мне кажется). То есть Ваш первый вариант из [26]. И пусть сливается со стеной, что в этом плохого? Ведь я так поняла, что вода будет по нему бежать только во время дождя. У вас ведь дожди редко сутками напролет льют? Да и когда льет, Вы ведь в доме сидите, любоваться ручьями не будете. А когда будете реально видеть это место, проходя мимо - тогда это будут просто камни, без воды.
То что я прежде писала про гальку и т. п., с примерами - ИМХО, для Вашего случая не очень подходит. Вот что значит представление по словесному описанию - и фотография.
И тем более не нужно ничего на бетон сажать. Когда камни лежат свободно, всегда есть возможность их передвинуть, если покажется, что по-другому будет лучше.

Васька
Москва
04.11.2013
12:27:32

28

Васька, спасибо за подробный комментарий. Вы все верно подметили. Правда, один интересный нюанс есть: я как раз ручьем собираюсь любоваться во время дождя :) На эту подпорную стенку с ручьем выходит панорамное окно "зимнего" сада, а поскольку, Вы правильно заметили, что летом дождь у нас большая редкость и радость, то мне очень нравится смотреть, как вода бежит по этому ручейку :) Именно поэтому он мне нужен гармоничный, а если бы я его почти не видела, то можно было и в трубу засунуть (вокруг остальных частей дома водосбор и сделан подземным). За "каменистую осыпь у подножия горного склона" отдельное спасибо! Четкий визуальный образ, ему и буду следовать...

Ирэн
Пятигорск
04.11.2013
16:00:02

29

Ирэн, Соглашусь с Васька,, что ложе у ручья лучше выполнить из тех же камней, что и подпорую стенку. Технологию кладки и прочие нюансы, желательно/ИМХО/оставить прежними. Посему, без мужа Вам будет сложнее "копировать":)И последнее: не стоит заполнять ручей камнями, достаточно будет их выступающих из дна/ложа граней - ведь они, камни, выкладываются не в идеальную плоскость. Подводя итог своим "советам":)), резюмирую: кладка "сухая", заполнение между камнями, как при мощении - "затирание" без чего-либо цементного, крупным морским/речным песком с вкраплением мелких каменных сколов, отсева и очень мелкими камешками. Излишки сметаются, уплотнение производят поливом.

пионер
Санкт-Петербург
11.11.2013
11:47:17

 
В начало
 
2013
матрона: Секреты дизайна японского сада 290
Julishna: В пруду темнеет вода 5
матрона: Идеи для вашего японского сада 641
bludova: Лотосы и нимфеи 15
филифьонка: Расстановка камней в неяпонском саду 33
Ольга, Москва: Наши пруды и прудики. Сезон 2013 238
websad: Японский сад в России 61
websad: Растения для восточного сада 653
матрона: Знаменитые и неизвестные сады Японии 402
websad: Уголок сада в восточном стиле 37
Nigma: Камень в японском саду и японский сад камней 110
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна