[400] Эльэмка, ну что я могу сказать... Эту статью я не видела, так что не могу оценить ее. Но для Вас ведь не секрет, что в интернете чего только не прочитаешь... Вообще статей по прививкам и даже видео очень много, есть из чего выбирать. Я по незнакомым для меня видам деятельности стараюсь прочитать несколько источников, и выбираю для начала наиболее распространенный, употребимый, надежный и простой способ, а не экзотический или ненадежный. В архивах форума много обсуждений прививок, я там тоже что-то сходу осеннюю прививку не могу вспомнить. И статья Мича о прививке на вебсаде есть, с фото и очень подробная.
"Теперь про метод: в статье даны фото для всех методов, и на фото окулировки - двойной зарез. Т. е. как приклад и еще один зарез - ближе к середине". Во-первых, вприклад это копулировка а не окулировка. Запомнить легко: "окулировка" от слова "окулюс" (русский аналог для мнемотехнического запоминания - "око"), то есть "глазок". Срез кусочка коры с почкой напоминает внешне глаз. А копулировку делают черенком, то есть "палочкой". Ассоциацию для запоминания можете придумать сами. :)
Во-вторых, у способа вприклад есть две разновидности. Самая простая (она так и называется: "простая копулировка")- просто прикладывание друг к другу двух косо срезанных поверхностей. И так называемая "улучшенная копулировка" (иногда ее называют еще "копулировка с язычком") - с вот этим дополнительным разрезом, который позволяет лучше зафиксировать черенок, чтоб было легче прививку обматывать, с таким разрезом черенок сам держится, в отличие от просто приложенного с одним срезом. Но это необязательно. То есть, я так понимаю, в той статье первый способ был просто не озвучен? Ну, это тоже показательно. Навязывать экзотические сроки прививки и при этом не помянуть самый простой вид соединения подвоя и привоя. Делайте выводы сами.
Толщина подвоя зависит от выбранного способа прививки. Если Вы все же выберете копулировку, то толщина подвоя и привоя должны быть одинаковыми.
Если подвой толще, вот тогда и используют другие способы. Но мне не нравится - получается большая по площади ранка, она дольше зарастает, зачем плодить сложности если можно (при богатом выборе подвоев разного размера) сделать проще?
Про соотношение диаметров при каждом виде прививок очень много где написано. Простите, но я не буду своими словами заново описывать всё то, что можно прочитать в массе хороших статей и книг. Я печатаю медленно, двумя пальцами и клавиатура у меня старая, залипают клавиши и после печати текста мне каждый раз еще приходится удалять лишние буквы, опечатки и лишние пробелы. Поэтому набирать длинные тексты для меня - довольно большая работа, в данном случае бесполезная. Ведь ничего принципиально нового по общей методике я не напишу.
Если какие-то конкретные вопросы или непонятное из прочитанного есть - спрашивайте.
[401] Ой-ой, Васька, описАлась я - конечно, копулировка! (Про "окулюс" так для себя и запоминала, что глазок, мне это запомнить несложно.:) Вот теперь понятно, что с двойным зарезом - это улучшенная копулировка, да, про это в статье не говорится, вроде как это единственный метод копулировки. Спасибо большое, постараюсь еще информацию найти и почитать. Мне почему-то эта статья сразу понравилась - написано понятным языком и "разложено по полочкам": для чего, когда, каким методом, "что и сколько".:)
Что мне показалось привлекательным в способе врасщеп: черенки сразу стоят вертикально, держатся лучше - например, меньше опасность отрыва снегом или льдом. Опять же, диаметр подвоя больше, т. е. дерево при удачной прививке будет быстрее нарастать. Думаю, можно попробовать оба способа - врасщеп и копулировку.
Пока время есть, поучусь делать ровный срез.:)
Эльэмка, ой, знаете вот это "написано понятным языком и "разложено по полочкам"" - то что нравится многим, это ведь далеко не показатель качества текста.
Заинтересовавшись Вашей отсылке к "статье", решила загуглить про "осеннюю прививку плодовых". Открыла первую же в результатах поиска. Ага, "понятный язык" и "по полочкам" - в наличии, но читаю текст дальше... " ... Также в качестве подвоев (для яблони!) подойдут:
арония (черноплодная рябина);
красная рябина;
боярышник;
калина;
айва."
Всё. Аллес. Больше сказать нечего. Вот вам и понятный язык, и по полочкам... Где сдирали и компилировали текст, чего нафантазировали - никто уже не узнает.
[403] Васька, согласна, что "понятным языком" и "по полочкам" - не показатель качества статьи, хотя новички именно на это и западают. Но моя ошибка еще и в том, что не стала искать другие источники, хотя обычно мне это не свойственно. У меня ведь есть палочка-выручалочка - вебсад, поэтому прочла и пошла уточнять на вебсаде. Конечно, Вам работы добавила, прошу извинить, не знала, что сложно с набором. И даже зная это, мы все равно будем к Вам "приставать", заранее прошу прощения.)
Эльэмка, а неизвестная желтоплодная - не Ваши ли сеянцы, распространенные добрыми птичками? Мельче Вашей оттого, что неуходная. Или совсем другая? Я выкопала сеянцы соседской сливы и посадила у себя. Отличная слива, тот же вкус. Никаких заморочек с прививкой.
varvarasergeevna, не, совсем другая. Не только размер, но и форма плодов не такая, и сроки созревания отличаются: та ранняя, а моя - поздняя. Хотя у меня попала (случайно) на полное солнце, а на соседних участках сливы растут буквально "в сливовом лесу" (почему и стала прореживать кроны). И вкус разный: самосевная слива хорошо пошла у меня на компот (в жару употребился на ура) и на джем, а моя слива - с десертным вкусом, я бы с удовольствием ее ела свежей, если бы было в нормальном, а не единичном, количестве.;) Конечно, слива могла не плодоносить, если бы сорт был не приспособлен к условиям средней полосы, но я получила ее в презент от знакомой из Пскова, очень хвалила.
Самый поздний из одиннадцати плодоносящих абрикосов, в этом году запоздал практически на месяц, но в этом тоже есть своя прелесть…
Правда от обильного урожая начали подламываться ветки, поэтому , пришлось ставить поддержки.
Ну и персики не отстают от абрикосов, половина уже упала…
Удивил в этом году персик, Железов даёт ему 55 грамм, в Подмосковье он разогнался до 81.
Vladimir S, по фото все Ваши плодовые деревья такие ухоженные и здоровые. Вот прямо видно как Вы их любите и они отвечают Вам взаимностью). У нас абрикосы растут без всяких проблем , но у меня одно дерево абрикоса, так как даже один абрикос дает большой урожай и я им одариваю всех желающих , и все равно еще многие плоды приходиться вывозить на компост. Смотрю на Ваши фото и думаю это ж куда девать урожай с такого количества деревьев, когда они подрастут)).
Vladimir S, мой сад районе Зеленограда по Пятницкому шоссе. Это северо-запад. От Москвы недалеко, но по рассказам садоводов и продавцов на садовых рынках абрикосы ни у кого не удаются - вымерзают, не созревают вовремя, цветение попадает под весенние заморозки и тд.
[410] Vladimir S, если Вы не знаете что кто-то сажает, это еще не значит что никто не сажает. :) Сажают. И даже иногда получают урожай. Тут в прошлом, что ли, году на форуме раздавали косточки от своих персиков для посева. Просто Вы, видимо, другие темы не читаете, а только про себя пишете.
Но, понятно, нужно попасть на удачное место, не везде они удаются и тем более долго живут.
Васька, ну то, что я пишу про себя, это вполне логично и естественно, так как если я буду писать про кого-то другого, то вот это действительно будет выглядеть странно.
Ну и конечно я именно здесь не знаю, кто сажает, так как никто не пишет про это, поэтому и узнать невозможно, но вот например в ВК , мне многие написали, что сажают, мы все пообщались и опытом поделились и продолжаем делиться.
Но вот то, Вы пишите, что иногда некоторые(кто не пишет об этом) получают урожай, это всё-таки отличается немного от того , чтобы получать урожай более семи лет подряд без перерыва.
Ну а косточки, семена, черенки и растения я уже давно всем желающим раздаю, только вот по почте разве что не отсылаю…
По поводу места, нужно не сколько попасть на такое место, сколько сделать это место пригодным для произрастания подобных культур и растений. И одиннадцать плодоносящих абрикосов , посаженные в разные места этого самого места, от брусчатки до розариев, показывают, что не только место красит абрикос, но и правильно подобранный посадочный материал, агротехника и другие составляющие красят это самое место…
Так как первый опыт лет …цать назад с абрикосами на этом самом месте закончился неудачно, все посаженные абрикосы выпали в течении трёх лет и как Вы сказали, даже иногда , за эти три года, дали с десяток плодов.
Дело в том, что от Ваших коллег-экспертов я уже слышал про свои подстилающие известняки, аномально-особый микроклимат именно на моём участке, про благоприятную розу ветров, а Ваша подруга пошла дальше всех, на вопрос, а почему у него на участке растут белокорые сосны в размере уже более, чем каталожном, ответ был шедевральным …, потому что он над ними ставит навесы.
Я всегда не устаю повторять:садовод, живущий в обнимку с большой садовой зелёной жабой и не умеющий радоваться чужим садовым успехам, обречён на вечные садовые неудачи, ничего путного он никогда не вырастит (даже если он хорошо ориентируется в интернете или Википедии), что мы по сути и наблюдаем.
Не принимайте эти слова на свой счёт. Я абсолютно с Вами согласен, что далеко не каждому садоводу удаётся создать по настоящему уникальный сад(особенно по содержанию, даже форму сада можно опустить), во всём садовом мире, дело это считается очень сложным, тяжёлым, хлопотным и затратным.
kuzina, мне сложно что-либо Вам ответить, так как у меня нет участка на Вашем направлении. Так же очень много слышал негатива по поводу железовских саженцев, мол покупали, сажали , а они все выпали. Никто не написал про опыт положительный, видимо его абрикосы растут исключительно в Саяногорске и в Балашихе.
Но у меня на это есть некоторые совершенно малозначительные и ничего не значимые для произрастания абрикоса вопросы:кто сажал, где сажал, как сажал, во что сажал, какие саженцы и на каком подвое, сколько саженцев сажали и каких сортов, откуда растущими руками сажали наконец, какая агротехника посадки была…не уверен, что продавцы и садоводы с садовых рынков этой информацией обладали в полной мере.
Если почитать этот форум начала и середины нулевых, то оказывается много чего не росло в Замкадье из того, что растёт сейчас, а оказалось всё на самом деле немножко не так…, просто некоторые одарённые товарищи с пеной у рта и тоном менторским уверяли всех остальных форумчан, что расти подобное не может и не будет , именно из-за их собственного опыта неудачного, а кто-то их попросту не слушал, сажал и потому кизил, персики и абрикосами ел, посмеиваясь…
Надо всем подобным товарищам научиться писать и зазубрить наизусть одну фразу, чтобы жизнь себе и другим облегчить:я сажал(а)и опыт мой не удачный, но это ни в коей мере не значит, что и у Вас не получится.
Коротко, ясно и предельно понятно.
[413] [414] [415] Vladimir S, Ваш опыт безусловно ценен, не умаляя Ваши успехи как садовода. Но, по поводу менторского тона, свои посты перечитайте.
По поводу того что " а кто-то их попросту не слушал, сажал и потому кизил, персики и абрикосами ел, посмеиваясь…" Так на научных конференциях и собраниях того времени звучали мнения что допустим " актинидия аргута в МО не плодоносит", а кто то ел и? Я вырастил, но не могу прям вот сказать что это только моя заслуга, сорта того времени. Сад переехал на 350 км и всего делов.
В связи с этим, вот эта Ваша фраза прям сильно улыбнула :) Надо же насколько разные места Вы нашли:)
"И одиннадцать плодоносящих абрикосов , посаженные в разные места этого самого места, от брусчатки до розариев, показывают, что не только место красит абрикос, но и правильно подобранный посадочный материал, агротехника и другие составляющие красят это самое место…"
Но, вопрос к Вам по теме.
Сорта абрикосов растущие у Вас не подскажете? Какие считаете лучшими?
Сорокин, если мой тон показался Вам менторским, то уж тогда лучше тон подобный, но с призывом сажать и пробовать, нежели наоборот…А вообще я всегда очень терпелив и уважителен, если только некоторые одарённые товарищи не переходят определённые грани общения и не воспринимают это за слабость и за призыв хамить.
И про менторский тон подобных товарищей я написал очень политкорректно, я постарался найти самое нейтральное слово, чтобы просто не выругаться.
Я вполне нормально и адекватно отношусь к здоровым и дельным поучениям от тех садоводов, которые действительно что-то сделали и вырастили у себя в саду, но вот от хабалистых интернет-профессионалов , которым даже показать нечего, кроме своего неудачного опыта, выдаваемого за некий садовый результат и вердикт, подобное попросту не приемлю.
Мне сложно понять, почему Вас так улыбнула фраза про разные места, я ведь конкретно написал про разные места в пределах своего участка, на котором я в течении достаточно долгого времени, создавал условия для произрастания тех или иных растений. Вам, я так понимаю , хотелось бы услышать про разные места посадки абрикоса на юге, востоке, западе и севере МО и желательно в разноудалённых от Москвы местах.
Но тогда эту улыбку Вы должны адресовать как минимум дюжине садоводов, живущих в этих самых местах, но никак не мне, у меня нет подобной информации, как написала Васька, Вам(как и мне), видимо тоже надо читать форум, а не только себя, так как у форумчан всё растёт и даже плодоносит…, но я информации пока не нашёл, видимо надо начинать читать форум со страниц девяностых годов.
К чему Ваш пример с актинидией, по-моему я во всех постах постоянно рассказываю о железовских саженцах, именно как о первопричине того, что мои абрикосы растут и плодоносят, а не как исключительно о своём невероятном умении посадить и вырастить любой саженец , неважно какого происхождения и любого сорта абрикоса и персика. Вам надо просто внимательне читать мои сообщения.
И пока я не собираюсь переезжать на 350 километров ближе или дальше своего участка, я и пишу про тот участок , на котором всё это растёт, мне кажется, что это вполне логично.
Теперь по теме и Вашему вопросу насчёт сортов.
В 2019 году я приобрёл у Железова по списку все сорта абрикоса и персиков, которые на тот момент у него были в прайсе. Разницы по вкусу большой не заметил, более ощутима разница по срокам созревания. Там, где абрикосов было меньше, они соответственно были крупнее и сочнее и наоборот. Удивил вкусом дикий манжурец, ни капли горечи, очень сладкий. В этом году выписал ещё два манжурца.
По первому (хоть и на некоторых деревьях довольно обильному) плодоношению, считаю будет некорректно проводить дегустационную выборку по сортам.
Два моих первых старых абрикоса(ранний и поздний), имели при покупке бирки(триумф севера и краснощёкий или сын краснощёкого), но , понимая , что в 99 процентах бирки вешают от балды(сам не раз это наблюдал), то поручится за то, что это именно они у меня растут, не могу. Именно эти два абрикоса были изначально заражены монилиозом с которым я борюсь по сей день. Железовские саженцы, кроме одного, к монилиозу оказались не восприимчевы, один ещё выпал по причине места прививки.
off/ Vladimir S, Мне ничего не показалось. Вот такие посты [415] - пишутся " через off" форум он или живёт или нет, даже кавычек не ставлю. Отрицательный опыт он бывает. Каждый имеет право на своё мнение. А за Вами прям записывать и зазубривать надо. Как не улыбнуться?
[418]В сухом остатке. Вы советуете сажать "диких манджурцев" и саженцы от Железнова. Я наверное несколько не корректно сформулировал вопрос. Ставить эксперименты с абрикосами нет желания и не надо мне 11 абрикосов от брусчатки и до розария и не надо меня и кого либо попрекать в этом. Я в Калуге 2 персика посадил от увллечённого садовода, один ПУС (персик устойчивый), другой Белый Крамаренко, результатов нет пока, малы. Но вот хочу ещё абрикос посадить. И не хочу 11 и более, мне максимум 3, лучше 2. В идеале 1;)
Да, то что бирки не верные это точно. Но, есть всё-таки помология, места какие-то более менее надёжные.
Поздравляем с днем рождения
