Плодовые деревья

Давайте обсуждать сорта, формирование, прививки, болячки, секреты успеха и причины неуспеха, если таковой случается.

varvarasergeevna

Череповец

03.06.2021

15:17:54

421

Сорокин , когда я привожу пример с посадками абрикосов в розарии и брусчатку, я тем самым отвечаю на вопросы многих садоводов, куда их лучше сажать и какое место для них предпочтительнее выбрать, на холм ли(как советует Железов) или как обычно мы все сажаем большинство плодовых.
Про дикого корнесобственного манжурца я написал, так как это лучший универсальный опылитель для любого абрикоса и ещё как высокодекоративное в цветении бронебойное растение, напоминающее сакуру, только в размере раза в два-три побольше, для тех, кто хочет красиво оформить свой сад или участок.
Железовские персики, хасанский и минусинский, сортов которых по всей видимости нет в официальном реестре, скорее всего являются результатом местной народной селекцией и они так же привиты на дикого манжурца , как и все абрикосы железовские, а не на алычу, как это делает большинство.
Если у соседей Ваших полно абрикосовых деревьев, то можно посадить и один, в случае противном, надо будет искать пару для опыления, поэтому красивый в цветении, дикий корнесобственный манжурский неубиваемый абрикос, да ещё с негорчащими плодами(если повезёт), лучшее решение.

Vladimir S

Железнодорожный

20.09.2022 10:06:26

422

Vladimir S, меня тоже кое-какие вопросы по саженцам Железова заинтересовали. Посмотрела на одном из его сайтов (основной пока не открывается, надо на другом компе) и не поняла - он высылает только черенки или уже привитые саженцы тоже? Я бы хотела посадить, как Сорокин , парочку абрикосов - какие посоветуете, чтобы были максимально близкими по вкусу к настоящим, южным абрикосам, которые дозревают на дереве, а не при лежании в холодильнике? Для меня в первую очередь важен вкус, урожайность не так важна. И во вторую очередь - максимальная устойчивость к монилиозу, чтобы не мучиться с опрыскиванием.
А насчет персика - не знаю, почему скромно молчит наша форумчанка aprel.) У нее в саду уже довольно много лет растет персик, выращенный из косточки, присланной с Дальнего Востока. Урожай, если не ошибаюсь, бывает каждый год, несколько лет уже она делится с нами косточками, высылает и в другие города. Проращивание не у всех получается, но у многих уже растут саженцы из пророщенных косточек. Моему персику уже два года (правда, пока он невысокий), надеюсь дождаться от него плодов.) Так что то, что Васька написала "иногда бывает урожай", нужно понимать как иронию, а не в буквальном смысле.

Эльэмка

Королев Моск. области

20.09.2022 10:19:09

423

Эльэмка, насколько я понял, он высылает уже привитые саженцы(вот уже как несколько лет, он этот бизнес свой передал сыну и его супруге, сам он занялся просветительской и писательской деятельностью, возраст немалый), но так же у него можно приобрести и косточки, но тогда надеятся на полный клон со всеми идентичному родителю вкусовыми качествами не приходится, будет большая вариабельность. Про черенки никогда , если честно, даже не интересовался.
Все его абрикосы по вкусу совершенно идентичны южным, во всяком случае никто из домашних не один не забраковал, другое дело, что на некоторых молодых деревьях в силу обилия плодов(а саженцы все эти 2019 года и посажены в грунт в 2021), абрикосы были помельче и посуше, но я это связываю с тем, что у дерева просто не хватило сил дать всем плодам положенное количество сахаров и других питательных веществ.
Поэтому фактически по первому году плодоношения, что-либо советовать по сортам даже не берусь.
Самый поздний железовский абрикос созрел к 5-10 августу, а вот мой первый взрослый и старый абрикос, до сих пор стоит с созревшими плодами, хотя в прошлые года тоже заканчивал созревание к 15 августа.
В этом году аномальная погода очень сильно отразилась на вкусе старых абрикосов, особенно на позднем, он оказался слаще , чем в прошлые года и у него пропала лёгкая горчинка в недозревшем состоянии, раньше такого никогда не наблюдалось, но вполне возможно, что повлияло и присутствие рядом ещё двух новых абрикосов и в результате опыления что-то изменилось…, следующие года покажут в чём дело.
Персики железовские также во второе плодоношение дали более крупные плоды, чем в прошлом году(во всяком случае на одном из них, разница была заметна невооружённым взглядом).
Я бы тоже с удовольствием приобрёл корнесобственные саженцы вкусных персиков и абрикосов, так как считаю их более устойчивыми и долгоиграющими(всё-таки место прививки это всегда в будущем слабое место у любого растения), но вот где их взять, вопрос.
Вот поэтому выписал ещё двух манжурцев, так как если и на новых плоды будут такие же сладкие и вкусные, как на том, что мне попался в прежнем заказе, то тему с абрикосами буду считать для себя закрытой(пытался в этом году размножить этого манжурца зелёными черенками, ничего не получилось), но делал я это во второй половине лета, может из-за этого.

Vladimir S

Железнодорожный

20.09.2022 14:08:41

424

[422]. Эльэмка, :) Молчу потому, что здесь обсуждаются, как я поняла, сортовые персики. А куда нашим персикам с их "маньчжурским рылом в ..." :) К тому же, я убеждена в том, что в нашем регионе и абрикос, и уж тем более персик, ни в коем случае не нужно рассматривать, как ПЛОДОВУЮ культуру. Они для тех, у кого есть место, возможность и большое желание "поиграться" с южанами. Больше 10 лет назад мне тоже захотелось посадить абрикосы. Были четыре дерева четырех сортов. Да, росли. Да, плодоносили. Но, чем старше становились деревья, тем больше было с ними мороки. Может быть, когда-нибудь ещё попробую посадить, если выведут сорта, устойчивые к монилиозу и коккомикозу. Я бы и персик не сажала, но косточки мне подарили и деваться было некуда. :) Кстати, самый главный недостаток персиков и в теплых краях и у нас, это быстрое старение дерева. "Расплата" за быстрый рост и очень раннее вступление в плодоношение. Зная это, я три года назад вырастила новый сеянец {227295}. Опять же, сделала это по требованию домашних. :)

aprel

Москва

20.09.2022 16:25:59

425

aprel, железовские персики назвать сортовыми в полном смысле этого слова, тоже нельзя, привитые , да, но сорта все местные, народного саяногорского и приморского разлива.
Я так понимаю, что Железов прививает их на манжурца, для устойчивости в их климате и рекомендация у него по ним , если можете , то лучше укрывать(он им не даёт полной морозостойкости, как своим абрикосам).
А из корнесобственных абрикосов можно посадить манжурцев и сделать выборку по плодам(оставить без горчинки), если кто не хочет морочиться с сортовыми, хотя они все, в большинстве своём, железовские сорта, собраны путём обмена с такими же уральскими, сибирскими и приморскими энтузиастами-селекционерами. Более половины его сортов не в реестре.

Vladimir S

Железнодорожный

20.09.2022 22:53:41

426

Vladimir S, В общем Вы я смотрю не сторонник посадки сортов. Но всё ж. Что скажете о сортах типа Лель, Погремок? Думаете не очень?
Может ещё у кого есть опыт посадки этих и подобных сортов.

Сорокин

Москва

21.09.2022 18:18:01

427

[426] Сорокин, "Лель" у меня пока жив (3 года), но еще не плодоносил. А вот "Царский" выпал по неизвестной причине после первого цветения в конце сезона.

Эльэмка

Королев Моск. области

21.09.2022 20:40:56

428

Сорокин, вот список сортов 2019 года , которые я приобрёл у Железова. Что-то, что было в двойном экземпляре , я подарил(так же подарил чёрный абрикос, так как они в 2019 оду не написали, что это гибрид абрикоса и сливы, а я ориентировался на указанный размер плода , ну и не оставил его себе), остальные посадил(один выпал по причине прививки), но вот какие сорта в каком месте сада у меня растут я не знаю, кроме естественно манжурца, так как он самый рослый и высокий. В этом году заказал ещё персики, чёрный абрикос и манжурцев, а так же яблони, привитые на сибирку. Абрикосы:
Королевский
Фаина
Бай
Дар небес
Манжурский-2шт.
Амур-2шт.
Чёрный абрикос
Серафим
Монитоба-2шт.
Академик
Персик:
Хасанский
Минусинский
Слива:
Сувенир востока
Ника
Чернослив Козловский
Сорочинская
Ника венгерка

Vladimir S

Железнодорожный

21.09.2022 22:33:38

429

[428] Vladimir S, удивлена, в каких количествах Вы сажаете достаточно крупные плодовые деревья. Если посчитать перечисленное, получается 17 шт. Да плюс еще яблони, наверняка груши и всякие экзоты, которые Вы упоминали раньше. А какая у Вас всего площадь отведена под плодовые деревья? Ну, или какая площадь участка за вычетом дома и других построек, и как она делится между плодовыми и декоративными?

Эльэмка

Королев Моск. области

21.09.2022 23:12:19

430

Эльэмка, ну сейчас абрикосов из той партии осталось девять и два персика, четыре сливы(одна засохла и выпала, но они до сих пор сидят и плодоносят в горшках, как и один из абрикосов, ждал плодов , чтобы продегустировать и сделать выборку).
Мне сложно сказать какова площадь участка за вычетом строений, общая площадь 46 соток, а как такового плодового сада и нет, все плодовые раскиданы по всему участку.
Когда то изначально, когда участок был меньше, плодовая зона была, где-то соток шесть, но сейчас это один большой садовый микс.
Конечно, если впоследствии абрикосы станут огромными, то может и произойдёт какая-то коррекция, но думаю, что лет за пять, что-то ещё может выпасть(не все места прививок мне нравятся), так что естественный отбор думаю будет.

Vladimir S

Железнодорожный

22.09.2022 09:21:12

431

Vladimir S, да, серьезная площадь, почти полгектара. И все равно, как я поняла, не хватает на посадки всего, что хотелось бы испытать. Куда уж нам, с 6-10 сотками... Поэтому не удивительно, что персиков и абрикосов так мало в садах: парочка яблонь и груш, да слива с ягодными кустами - вот и вся площадь, остальное под декоративными и хозпостройками. А посадишь персик или абрикос, займешь ценную площадь - а они выпадут через пару сезонов. Поэтому ничего удивительного, что ориентир у тех, кто ограничен в площади, в первую очередь на устойчивые в наших регионах растения.
Интересно, а какая кадастровая стоимость земли в Вашем районе? У нас в этом году резко и совершенно необоснованно увеличили кадастровую стоимость: было ок. 370 тыс. за сотку, стало 880 тыс. И это земли сельхозназначения, ИЖС и то дешевле на данный момент.

Эльэмка

Королев Моск. области

22.09.2022 11:07:46

432

Vladimir S, эх, с Вашим размахом , энтузиазмом и любовью к абрикосам и персикам, Вас бы к нам в Приморье возрождать фруктовые сады! У нас раньше были совхозы с фруктово ягодной специализацией. Промышленные сады с абрикосами и смородиной. Желающие могли с города приехать и заплатив очень небольшие деньги, собрать с деревьев и кустов себе эти фрукты и ягоды. Ну , а работники совхоза собирали их и увозили на консервный завод. В 90 -е эти совхозы загнулись. Теперь фермеры только сою и кукурузу выращивают. А абрикосы остались на дачах и в озеленении посёлков.

Уссурочка

Приморский кр.

22.09.2022 14:25:49

433

[427] [428] Расхотелось мне абрикос сажать;)
[431]Солидарен, у меня поболе 10 соток, но ещё с абрикосами кроме актинидий и лохов заниматься отбором, ни сил, не желания нет.
aprel, [424] Только что звонил человеку от которого у меня персики. После вот здешней переписки и узнал, интересно же, что у меня сеянцы:) Сеянцы [420] означенных сортов.
Он правда больше спец по орехам. Грецкие орехи у него взял, обесчает железную зимостойкость и хорошую урожайность.

Сорокин

Москва

22.09.2022 18:48:40

434

[433]. Сорокин , удачи вам, и с персиками, и с орехами.

aprel

Москва

22.09.2022 20:45:53

435

Off. [434] aprel, Спасибо! Удача нужна! Нам всем

Сорокин

Москва

24.09.2022 20:26:22

436

Эльэмка, [431], насчёт кадастровой стоимости давно уже не смотрел, но думаю, как и везде в Подмосковье, был когда-то такой момент, что кадастровая стоимость превышала стоимость коммерческую, ведь чем больше налогооблагаемая база , тем больше поступления в бюджет.
Насчёт абрикосов и персиков Вы правы, мало кто хочет экспериментировать с этими культурами, но удивляет другое, когда видишь сады подобные Железовскому, да и ещё в Саяногорске, то вроде садоводы Средней полосы России должны наоборот гореть желанием посадить подобное, а получается, что неверие в эти плодовые, не разбить никаким удачным опытом.
И каждый раз сажая какое-либо очередное пограничное растение(метасеквойю, гинкго, японские клёны и им подобные), многие при этом даже не смотрят в сторону абрикосов и персика, заранее решив, что они у нас не жильцы.

Vladimir S

Железнодорожный

25.09.2022 08:34:54

437

Сорокин , [433], орех грецкий тоже дерево не для маленьких садов и тоже считается более южной культурой. Но у многих растёт в Подмосковье и удачно плодоносит.
У меня в частности из трёх грецких, два дают орехи, несмотря на возраст малый.
А насчёт посадки абрикоса, тут весь вопрос только в приоритетах и желании, как Вы заметили, если нет желания возиться и заморачиваться, то и начинать не стоит.
Я например ради абрикосов готов поступиться грушей и вишней, так как абрикос всем домашним милее, а у кого-то наоборот в приоритете облепиха…
На вкус и цвет, как говорят…, да и живу я круглый год при саде, мне естественно ухаживать много легче, чем тем садоводам, кто вынужден на участок ездить.

Vladimir S

Железнодорожный

25.09.2022 08:48:17

438

Уссурочка, [432], в принципе хорошо, что хоть в ЛПХ у людей остались эти культуры, значит не уйдут они в небытиё.
Кстати , Железов, судя по описанию, именно персики в своё время брал с Приморья, да и многие абрикосы с краёв Ваших.
Он постоянно ссылается в своих заметках, на одного Вашего земляка, опытника(не помню фамилию), который вывел много интересных районированных сортов.
Беда в том, что соя и кукуруза оказалась приоритетней(и понятно выгодней), нежели эти плодовые, вот и везут теперь абрикос и персик из-за речки…

Vladimir S

Железнодорожный

25.09.2022 08:56:21

439

Vladimir S, На счёт абрикоса и персика, Вы противоречите сами себе. Вы вот достаточно долго занимаетесь данными культурами. Я у Вас спросил конкретные сорта, что бы были вкусными, неприхотливыми. "Железно" так сказать росли.
А дальше чуть про другое. Разные бывают сады. Кто-то вообще не желает урожая и соответственно сажают гинкго, метасеквойю, а зачастую просто какой нибудь дуб. Я купил участок в Калуге и срезал такой вот натурально дуб, посадил на его место 3 грецких ореха. Практически, не совсем конечно но почти "букетом", хотя формы эти несколько меньше диких. И да, [437] посадил потому что видел в саду у конкретного человека и у него же взял 3 конкретные формы, привитые на чёрный орех. Теперь читаем Ваши рекомендации [428] [421]По поводу абрикоса и отзыв садовода [427].
Вернёмся к разным садам. В Калуге у моей семьи не один сад. Кроме собственно моего есть ещё старый сад моих тестя и тёщи. Там их стараниями плодовых культур минимум, там просто натурально море цветов и немного огорода, а также мангальная зона. И вот на этой самой мангальной зоне я планирую посадить пару-тройку небольших плодовых деревьев. Сначала планировал грецкие орехи, но когда увидел их воочию, понял что даже имея 'небольшие" размеры деревья они совсем не самые маленькие. Хочется в этой зоне, лично мне, иметь относительно не большие, беспроблемные, но тем не менее плодовые деревья. Хотелось бы сдесь видеть их здоровыми. Потом пришла мысль посадить абрикосы. Читая здесь, такая мысль ушла:)Конкретные сорта мне не подсказали, в том числе и Вы. Теперь вот думаю может на это место кизил посадить? Или алычу.
[436]И садоводы они ничего не должны

Сорокин

Москва

25.09.2022 10:58:29

440

ОффСорокин , не читаете блог Натальи Дорониной, она живёт постоянно в Калужская обл, кажется, в Таруссе, издаётся, консультирует, чего только не выращивает.

Marchella

Москва

25.09.2022 11:16:31