Плодовые деревья

Давайте обсуждать сорта, формирование, прививки, болячки, секреты успеха и причины неуспеха, если таковой случается.

varvarasergeevna

Череповец

03.06.2021

15:17:54

481

[478] Vladimir S, жаль, что не можете назвать устойчивые сорта. Вообще немного удивляет Ваша "небрежность" с сортностью саженцев: при такой склонности к испытаниям, казалось бы, тщательно следить за сортами - первое дело. Вам как будто все равно, какой сорт у Вас проявляет себя лучше всего. Или Вы лукавите и не хотите называть.)
А чем Вы опрыскиваете весной - по зеленому конусу, в начале цветения и при отцветании? Я уже поняла, что если заводить абрикосы, надо одновременно обзавестись и нужными химпрепаратами.

Эльэмка

Королев Моск. области

27.09.2022 00:02:16

482

Эльэмка, да всё очень просто с сортами, так как за двадцать лет я практически ни разу не попадал при покупке плодовых на изначально заявленный сорт, очень большое количество плодовых деревьев приобретал по несколько раз (взять ту же яблоню конфетную или сливу жёлтую (белую) медовую) , поэтому к сортам привык относиться прагматично, понимая , что везде рулит вечный пересорт, попросту жду плодоношения, пробую на вкус, а после этого решаю, оставить или убрать…
До сих пор не знаю, какие сорта яблонь у меня растут(так как заменено их было немерено за эти годы), вот с кизилами намного проще, из четырёх знаю два сорта, Семён и Костя и то запомнил из-за необычных названий, да черешни, так как никогда не менял их.
По поводу химии, поздней весной и ранней осенью обрабатываю сад мочевиной и купоросом, затем ранней весной профилактином (с разницей в неделю), а далее хорус и Луна транквилити, часто добавляю в баковую смесь топсин-м и строби, практически всегда изабион(стимулятор), актару или децис(инсектициды).
После появления завязей работаю алирином и их линейкой, а также фитолавином, битоксибациллином, лепидоцидом, приствольные круги в особо грибные годы(как было с черешней в прошлом и позапрошлом году) проливаю превикуром.

Vladimir S

Железнодорожный

27.09.2022 09:56:17

483

Vladimir S, благодарю за подробный ответ. Судя по перечню используемых химпрепаратов и указанию периодов применения, работа по защите сада у Вас ведется с ранней весны до поздней осени чуть ли не каждый день. Это очень большой объем работы и действительно, большой труд! Все-таки не поняла: а конкретно против монилиоза абрикосов какие препараты используете? Вы перечисляли три периода опрыскивания: по зеленому конусу, по розовому конусу и при отцветании. Не могли бы Вы назвать препараты для каждой фазы? Спасибо.

Эльэмка

Королев Моск. области

27.09.2022 11:13:07

484

Сходила сегодня за яблоками и вернулась злая. Так, как вчера и сегодня нет дождя, коммунальщики сгребают листья. :( Вместе с яблоками. :( Еле-еле нашла, некоторые по одной штуке:
1. Мякоть рыхлая, но сочная с ощутимой кислотой, розовеющая под кожицей, кожица средней плотности {227367}, {227368}, {227369}, {227370}.
2. Мякоть рыхлая, сочная, желтоватая, чуть кислит, кожица средней плотности, характерная особенность - длинный хвостик {227371}, {227372}, {227373}.
3. Мякоть рыхлая, сочная, желтоватая, вкусная с едва заметной кислинкой, ароматная, кожица жестковата {227375}, {227376}, {227377}.
4. Мякоть рыхлая, сочная, желтоватая, вкусная, кожица довольно твердая {227378}, {227379}, {227380}.
И обнаружился кто-то из Синапов(судя по форме) {227381}, {227382}.

aprel

Москва

27.09.2022 12:55:35

485

Эльэмка, по зелёному конусу-хорус, а по розовому и после цветения-луна транквилити плюс строби, либо Луна плюс топсин (так же в баковую смесь добавляю изабион и инсектицид).
Ну и как писал выше, если после завязи плодов что-то появляется или остаточно проявляется, то уже работаю фитолавином и ему подобными более щадящими препаратами.
Не могу сказать, что уж прямо так и каждый день, но конечно обязательно обрабатываю в перечисленные фазы(первые четыре обработки , включая искореняющие, это вот уже как много лет, как Отче наш …)
Зато постоянно с урожаем, а разговоры некоторых садоводов об экологически чистых плодах без капли химии, считаю попросту желанием поговорить на отвлечённые темы, не понимая сути вопроса и ни разу не получившие нормальный и здоровый урожай(хотя бывает, что раз в десять лет и им может повезти, и они что-то с деревьев снимут не сильно больное и не сильно продырявленное червяками).
В этом году я недообработал сливу противогусеничными препаратами и она вся оказалась червивой, а то, что творилось у соседей за забором-это просто жуть…

Vladimir S

Железнодорожный

27.09.2022 14:44:12

486

[484] aprel, по одному яблоку в конце сентября трудно судить, это понятно. Вроде бы №2 слегка смахивает на Пепин шафранный, но мякоть светловата для него. Хотя как раз по собственному опыту ещё раз скажу, что подвой с возрастом способен оказывать сильное влияние, и старая яблоня вполне могла уже "уехать" в сторону подвоя.
А! А ещё у Пепина шафранного сильное опушение на листве. Она смотрится сизовато-сероватой из-за этого. Листики прямо мохнатые.

Светлана

Троицк

27.09.2022 15:36:57

487

Светлана, я понимаю, что по одному-двум яблокам, к тому же "последышам", определить сорт очень трудно. Спасибо, за попытку. :) Удастся ли рассмотреть листья получше, не знаю, деревья очень высокие, у большинства и до нижних веток не достать.

aprel

Москва

27.09.2022 16:00:12

488

[485] Vladimir S, вот опять Вы впадаете в какой-то юношеский максимализм:) Не люблю обобщать, скажу только за себя: мне фрукты с тем количеством ядохимикатов, какое нужно, чтобы на них ни один червяк не покусился, проще и дешевле в магазине купить, благо выбор сейчас обширный и всесезонный:) Если бы Вы были правы, я бы все плодовые из сада удалила, и выращивала только декоративку:) К счастью, это не так:) Если последовательно отбирать иммунные или устойчивые к типичным для местности заболеваниям сорта, вполне можно получать хорошие урожаи плодовых без постоянных обработок. Чтобы не быть голословной, могу сказать, что базовые сорта груш и яблонь у меня уже (за достаточно недолгий по меркам садоводства период) подобраны, никаких обработок они никогда не получали, плодоносят для своего возраста и размера отлично, болезней не цепляют. Да, ос и червяков никто не отменял, из-за них теряется какой-то процент урожая, но по мере взросления деревьев этот процент на фоне вала урожая станет ничтожным. Сорта, склонные цеплять плодовую гниль (основная проблема в наших местах) я последовательно удаляю или перепрививаю. С косточковыми мне ещё долго предстоит возиться с отбором, но я не против, мне нравится процесс.
Ни в коем случае не призываю делать так же, у каждого свои приоритеты. Имею в виду, что широких обобщений в стиле "все, кто со мной не согласен, просто болтуны" все же, наверное, стОит избегать. Искренне надеюсь, что Вы это просто в полемическом задоре слегка увлеклись:)

Выдрик

Санкт-Петербург

27.09.2022 16:26:02

489

[488]Согласен и дополню. Актинидии, кизил, масса ягодников вообще не нуждаются в обработках. ИМХО
По поводу кизила, а он плодоносящий встречается допустим в Калуге. Выведены формы в Туле.

Сорокин

Москва

27.09.2022 16:46:58

490

Выдрик, по поводу покупных плодов, последняя и самая важная обработка на сельхозпредприятиях делается на недозрелых плодах для их вызревания и лёжкость при транспортировке.
Все те обработки, которые делаю я у себя в саду, являются более санитарно-профилактическими, нежели лечебными(по уже больному дереву с повреждёнными плодами).
Я не готов поливать дерево( с плодами) настоявшийся луковой шелухой и опылять табачной пылью, в силу банальной лени, поэтому мне лично быстрее и удобнее использовать алирин, гамаир или фитоспорин(с подобной токсичностью), а заниматься подбором сортов совершенно устойчивых и при этом потрясающе вкусных как это делают селекционеры, тоже не готов, это очень долго, муторно и попросту не моя специальность, поэтому сажая и делая выборку плодовых по дегустационным характеристикам, я готов проводить определённые действия по их защите и профилактике.
Я видел сады, в которых хозяева ничего не делали, уповая на погоду и Господа Бога…, к такому результату в своём саду не готов.
И если Вы не обрабатываете плодовку и довольствуетесь частью оставшегося неповреждённого урожая, но при этом химичите с декоративкой, то я просто заранее обрабатываю и то, и то…
Купить на наших рынках местные подмосковные абрикосы и персики, тоже не представляется возможным, так как их попросту нет, а все красивые привозные(пусть даже и самолётом с Узбекистана), тоже не внушают доверия, так как я не знаю, когда и чем их обрабатывали на южной плантации…, а вот за свои плоды я знаю всё.
Я же уже писал выше, что подобным разговорам сто лет в обед, но вся беда сторонников не химичить в садах в том, что как только на их устойчивые двенадцать лет черешни, вдруг нападает какая-то болячка, они судорожно начинают спрашивать советов, чем обработать…, а ведь надо попросту по их логике, убрать эти деревья и тут же сжечь.
Я не просто так привёл пример с черешней, так как я десять лет не имел с ними никаких проблем( в отличии от вишни, которую давно убрал из сада) , снимая практически каждый год хорошие урожаи, как вдруг 2020 и 2021 год, оказались настолько монилиозными, что подобного я никогда доселе в своём саду на черешнях не видел и теперь я их обрабатываю ровно так же и в те же фазы, что и абрикосы, а ранее мог одну-две обработки и пропустить.
Я никогда не уповаю на авось пронесёт, просто заранее стараюсь делать то, чтобы подобного не допустить.
И если в данном вопросе включать голову, а не видеть перед собой только одно ужасное слово-химия…, то сразу же видна разница в её применении именно в те фазы, которые описал я (когда нет ещё никаких плодов) и в поливании этой химией деревьев с плодами(что так же не рекомендуется производителем этой самой химии)…
Как по мне, то все беды от головы и от неумения читать и здраво мыслить.

Vladimir S

Железнодорожный

27.09.2022 18:35:07

491

Сорокин , Вы подтвердили ровно то, о чём я написал выше, что обрабатываю из плодовки всё, за исключением этих культур, так как они попросту ничего не цепляют, начнут болеть , придётся обрабатывать. И если в Калуге встречается плодоносящий кизил, то у меня он уже очень давно растёт и плодоносит, со старых двух больших деревьев снимаю по три-четыре ведра с каждого, не считая того, что падает и пропадает.

Vladimir S

Железнодорожный

27.09.2022 18:44:21

492

Теперь ... кизилами будем меряться... :)

Васька

Москва

27.09.2022 19:10:49

493

[490] Вот всё хорошо в этом сообщении и логика есть и здравый смысл и практичность.
Но, давайте дальше рассуждать логично. То что проделывает Vladimir S, это - промышленый сад. Если кому то надо, прекрасно и не наказуемо и даже поверю безопасно.
Только вот садовод выходного дня просто не сможет проводить такие мероприятия. Приезжаешь а в саду дождь и тд. И тп.

Сорокин

Москва

27.09.2022 19:10:57

494

Офф [492] Васька, Приступайте!

Сорокин

Москва

27.09.2022 19:12:34

495

[492] ОффВаська, Благо Вы это любите:) Померяться;)

Сорокин

Москва

27.09.2022 19:29:38

496

Off [492]От большого ума и искристого остроумия человек написал, хотел настроение всем поднять

Сорокин

Москва

27.09.2022 20:12:16

497

[486] Светлана, про "Пепин шафранный" хорошо помню следующее: яблоки некрупные, слегка вытянутой формы с небольшим сужением книзу, хвостик обычной длины. Определяющее, на мой взгляд, для внешнего опознания - цвет: он темно-бордовый. Яблоки в полной зрелости скорее в октябре, чем в сентябре (одни из самых поздних). Вот так мне запомнилось, но конечно, 100%-ной точности не гарантирую.

Эльэмка

Королев Моск. области

27.09.2022 20:23:06

498

Эльэмка, форма, да, такая, хвостик, наверное, подлиннее среднего, но точно тонкий, а цвет основной всё-таки зеленовато-желтый с разлитым румянцем темно-красным (бордовым?) и полоски по румянцу. Но окраска - дело такое, от разных факторов зависит. Если яблоко внутри кроны и в тени, то и вовсе может быть практически зеленым)) Вот сама мякоть по цвету приметная. Но опять же, старое дерево по многим показателям может "глючить".
Жаль, что в блице. С другой стороны, всегда можно опять про яблочки поговорить, если что)))

Светлана

Троицк

27.09.2022 20:34:18

499

Сорокин, Вы абсолютно правы и я не раз писал, что у меня есть преимущество в силу того, что я постоянно живу при саде, не знаю , можно ли назвать при этом сад промышленным, так как в промышленных садах обработок всё-таки намного больше и строго по графику, но я так же обрабатываю и декоративку и бывают сезоны, когда например с клещами на липе и на полевом клёне я борюсь, ну очень упорно.
Мне просто хочется чистого , здорового и красивого сада, так как мы (домашние)при нём живём постоянно.

Vladimir S

Железнодорожный

27.09.2022 20:43:29

500

Васька, очень приятно , что Вы читаете, но почему обязательно меряться, можно просто поговорить об этой культуре…
Но если Вы всё-таки за замеры(в высоту и ширины), то я постараюсь завтра взять стремянку и замерить…, ну а потом можно померяться и стремянками…
Если Вы заметили, то я на всё согласен ради Вас на этом форуме…, хвастаться, меряться, любой каприз про любое растение…

Vladimir S

Железнодорожный

27.09.2022 20:49:47