Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 17.01.2018 12:02:58
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Газон из многолетников

Заранее прошу прощения, если тема на форуме есть - не нашла.
Вопрос такой.
Я много читала про газоны из стелющихся устойчивых к вытаптыванию многолетников, но мне не попалось ни одного фото именно газона - не кусочка в 3-4 кв. метра, а именно полноценного газона на несколько соток, сформированного из камнеломок, ясколок, гвоздики-травянки, кошачьей лапки и прочих трав, которые все рекомендуют для этих целей. Газон из коротких трав, не закрывающий собой миксбордер. Газон, по которому предполагается ходить.
Уважаемые форумчане, хоть у кого-то такой газон в реальности - есть? Или хоть кто-нибудь хоть где-нибудь его видел?
Может быть, есть фото?
Я не имею в виду мавританский газон. Кому как, а по-моему - это вовсе и не газон. Трава высоченная, васильки с эшшольциями тоже сантиметров по 50, вставать на все это - жалко, косить бессмысленно...

olmi
Спб
02.06.2016
01:03:50
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Единственный популярный "нетравяной газон" это из клевера белого. И то он очень нестабильный. Его сеют. А где взять в достаточных количествах семена других почвопокровных; если саженцами, то можно разориться. Ходить часто по "нетраве" не стоит. Уход за таким газоном может быть большим, чем за обычным, а качество хуже. Его же нужно пропалывать периодическо от травы.
Да и смотрятся такие пространства грубовато-
Нет легкости стриженого газона, ИМХО.
У нас в саду был "газон" из пахизандры площадью 2 сотки. По нему не ходили, ухода не было никакого.

kijkеr
Москва
02.06.2016
06:25:47

2

olmi, обычный газон-лужайку часто стригут достаточно коротко отчасти для того, что бы бОльшая часть сорняков "ушла", не выдержав таких издевательств. Именно злаки приспособились и к частой стрижке и к вытаптыванию. Косить почвопокровные двудольные для того, что бы удалять высокие сорняки как-то странно. Слишком хорошо будут заметны поранения листьев. Остается полоть газон? Но тогда прополки будет на попрядок больше, чем при злаковом газоне

pullava
Москва
02.06.2016
08:31:04

3

В продолжение уже вышесказанного.
Вот, к примеру, тимьян - выдерживает не слишком регулярное хождение и вполне регулярное скашивание. Но на большой площади (именно на большой, ведь речь идет о ней?) неизбежно будут вырастать в нем какие-то сорняки, которые будут нарушать равномерность покрова и значит их придется полоть. К тому же тимьян может быть нестабилен при некоторых условиях. Если изменила размеры куртина или подушка тимьяна в цветнике, это смотрится нормально. А если появились после зимы, к при меру, плешины на большой площади? Они быстро не закроются. Точнее, закроются - все теми же сорняками, так как "свято место пусто не бывает".
Ну и с остальными низкими почвопокровными так же. Вот потому-то и нет реальных фотографий больших пространств лужаек из незлаков. Периодически появляются вдохновительные идеи про мшанку. Но она вообще не может самостоятельно противостоять сорнякам и тоже часто зимой выпадает. По крайней мере в нашем климате. И если на небольшой площади еще можно путем прополок, подсадок поддерживать равномерную мшаночную "полянку" (мне - не удалось), то на большой площади это быстро превратится в лоскутное одеяло.

Васька
Москва
02.06.2016
09:02:17

4

kijkеr, расскажите пожалуйста подробнее про газон из пахизандры. Как долго-быстро она разрасталась, насколько она стабильна, насколько плохо-хорошо пропускает сорняки, насколько агрессивна (хорошо ли контролируется ее рост), на какую глубину следует вкапывать ограничитель, будет ли расти под раскидистыми кустами или будет угнетена?

pullava
Москва
02.06.2016
09:24:14

5

В японском сады у Nigma есть "газон" из очитка, довольно обширный. Правда, не знаю, ходят ли по нему. лучше спросить у хозяйки. http://www.websad.ru/articles.php?code=425

Roc
Москва
02.06.2016
15:45:43

6

Roc, похоже, не ходят - там вокруг красивые дорожки из щебня. У меня с двумя собственными мальчиками - дошкольниками и толпой приходящих такой вариант явно не прокатит.

Васька, да, площадь приличная, 8-9 соток. Т. е. ваша рекомендация - не гоняться за иллюзией и делать обыкновенный газон, я правильно поняла? Или ждать, пока все само по себе мхом зарастет (оно собирается).

olmi
Спб
02.06.2016
23:31:14

7

olmi, обычно применяют 2 проверенных временем способа: 1) сеют "обыкновенный газон" и косят или 2) косят ту растительность что есть, неважно что там растет, главное - не давать вырастать высокой, превращаясь в бурьян. Второй вариант позволяет избежать затрат на подготовку почвы и посев, а растительность сама выбирает, где кому расти (включая и мох). При этом зеленую поверхность обычно оживляют всякие мелкие низкие растения, типа лютиков, маргариток, черноголовки, клевера, вероники. Это если живописная пестрота желательна. Но при этом нет нужды выпалывать сорняки, как если применять всего 1 какой-то вид растения. Конечно, если поверхность почвы изначально не слишком бугристая, иначе косилка не пройдет. Но трудозатрат на последующий уход избежать никак не удастся. Иначе все опять превратится в луг с высокой травой.
Вы поконкретней объясните свою цель. То ли это дизайн (понеобычней, не так как у других, а затраты на создание и поддержание можете позволить себе любые), то ли минимальный уход, то ли самый простой и малозатратный способ создания.

Васька
Москва
02.06.2016
23:52:40

8

olmi, мох? Мо-о-ох!
Если мох уже присутствует в большом количестве, т. е. условия ему, мху, нравятся, "обыкновенный газон" - это лужайка.
Мох будет расти в ней, но с ним можно мириться или контролировать, помогать траве с помощью своевременных подкормок не быть задушенной мхом. А ещё его вычёсывать из травы можно.
Партерный газон в таких условиях содержать - убиться можно. Надо ли? Это чтоб иллюзий в этом направлении совсем не было.
Любые почвопокровные будут мхом зарастать. Одни более-менее могут сопротивляться ему сами, другие он угнетает - надо чистить каждую весну. Эта операция проще и быстрее прополки, мох весной снимается лёгким движением руки, но на 8-9 сотках? Не представляю.
И кстати. В местах, где много по газону ходят (травяные дорожки), мох почти не растёт. Это я к тому, что мальчикам - свободу передвижения! :)

Ой, да. Если мысль "ждать, пока все само по себе мхом зарастет" серьёзна, то не советую этого делать. Мох имеет дурную привычку разрастись, почти вытеснив траву с какого-то участка, а потом взять и побуреть. Очень некрасиво.

Тимоха
Санкт-Петербург
03.06.2016
00:06:50

9

Васька, у меня там ничего не растет.
Вообще.
Просто ровный глинистый песок. Было жуткое болото, потом подсыпали на полметра грунтом из-под фундамента и из пруда, в итоге кое-где через пару лет появился мох и мелкий вереск (размером с банку из-под йогурта на 2-3 кв. м.). Больше в песке никто не живет, так что естественный газон мне грозит лет через пятнадцать, из вереска и мха. Второе - устраивает, первое - не очень...

Цель - чисто эстетическая. Ну не нравятся мне стриженые газоны. Мне бы очень хотелось иметь пятнистый лужок из коротких трав типа гвоздики-травянки, низкорослых колокольчиков, лесной земляники, азореллы, разных камнеомок, очитков; очень нравится даже лапчатка гусиная! Т. е. цель - растения естественного облика, хотя бы частично - цветущие. Потому и косить не хочу, какой уж естественный облик у скошенных растений.

Ограничение - это толпы малолетних мужиков, которые скачут, где хотят. И псина еще 45-килограммовая. Поэтому дизайн как у Елены Глубоковских, боюсь, не подойдет, хотя лично мне он очень по душе. Еще до того, как мне посоветовали эту ссылку, я мечтала о чем-то подобном, только с дорожками не из отсева, а из мха. Но глядя на текущее использование поляны, понимаю, что эти "острова" у меня просто снесут.

Любые затраты - это сильно сказано и не про меня. Но несколько килограммов семян разных многолетников купить раз в жизни могу себе позволить. Полоть тоже пока есть, кому. Вопрос, сколько лет интенсивно полоть. Вечно? Тогда нет, такого ресурса у меня нет.

Вот потому и спрашиваю: есть ли на свете хоть один обладатель такого многотравного газона, у которого подушки почвопокровников срослись и который может сказать: да, этот газон возможен, он не требует 10 чел. постоянного персонала на поддержание и достаточно привлекательно выглядит в течение всего бесснежного сезона.

olmi
Спб
03.06.2016
00:30:40

10

olmi, насколько я представляю себе растения и их сообщества, идея Ваша нежизнеспособна. В посадки абсолютно любых низких растений рано или поздно прорастут высокие травы. Поэтому не косить вообще не получится. Ждать когда все вырастет само - видимо тоже долго. К тому же перечисленные Вами растения, ну может кроме лапчатки гусиной (и то не уверена) вообще не выносят вытаптывания, а это фактор у Вас очень велик, насколько я поняла. Злаки гораздо более стойки к этому (хотя и они небесконечно толерантны, помню я утоптанные до состояния пыли спортивные площадки в пионерлагере).
Я бы сейчас поступила так. Купила какую-нибудь неприхотливую газонную смесь, желательно искать медленнорастущую или какой-нибудь "карлик". Только не питать иллюзий что если это карлик - то он будет сам по себе не выше 5 см высотой. Он все равно будет просить покосить себя время от времени. Купила семян белого клевера. Насчет семян многолетников такими большими объемами как Вам нужно - я не знаю где их взять по приемлемым деньгам. Поэтому посеяла бы газонную траву и клевер прямо одновременно. Косить их все-таки надо периодически будет. А потом местные незлаковые растения сами насеются (для большинства газоновладельцев это- зло, для Вас будет благо), и можно постепенно им помогать, собирая семена в своих цветниках и в природе и подсевая прямо по тому что есть. Постепенно травяной покров натурализуется и приспособится к вашим условиям. Косить потом можно будет не так часто. Возможно клеверу у вас понравится и он все затянет. Но я бы все же не сеяла чистый клевер, чтобы выросший ковер был все же поустойчивей к вытаптыванию и погодным катаклизмам. По моему опыту - такой способ (начать с банального сеяного газона) позволяет быстро получить приемлемое зеленое покрытие земли. А потом оно само будет трансформироваться.
Но я не профессионал по задернению нетрадиционных пространств. Это просто мои собственные мысли, основанные на опыте задернения и поддержания травяного покрытия собственных лужаек.

Васька
Москва
03.06.2016
09:02:33

11

olmi, вербейник монетчатый, маргаритки,(сейчас будет вопль негодующий)вероника нитчатая вполне индиффирентны к вытаптыванию.

Lyoubov-volodina
Москва
03.06.2016
10:08:47

12

Lyoubov-volodina, только плотного ковра все равно не создаст, сорняки и трава будут прорастать.

Roc
Москва
03.06.2016
13:21:12

13

[12] Roc, косить в любом случае надо, у меня на лужайке еще к этому джентльменскому набору клевер белый и трава, вид вполне приличный, без проплешин.

Lyoubov-volodina
Москва
03.06.2016
13:35:07

14

olmi, увидела в другой теме Ваше фото {198389}. Песок и сосны. Это везде так? Бедная почва, вероятно кислая. Особые условия. Тут общие рекомендации не совсем годятся. На такой земле любые растения вытаптываются влёт, а плеши медленно зарастают.
Ориентируюсь на соседний сосновый бор на песке, но частично заболоченный. Любая тропинка - пылеватый песок с оголёнными сосновыми корнями, а рядом - мягкий мох сплошняком, с брусникой, голубикой, черникой, болиголовом, вереском. Редкие кочки травы, вероятно, осоки. Так у вас?

Тимоха
Санкт-Петербург
03.06.2016
14:49:36

15

[5], [6] - если хочется сохранить красивый вид, по очитку лучше не ходить. Наступить случайно или во время прополки - ничего страшного: примнется, на следующий день поднимется. Но не ходить, как по газону. Хотя я не пробовала, может, и выдержит ))

Nigma
Москва
03.06.2016
15:17:13

16

Nigma, Выдержит, выдержит :). Я хожу и все-таки стригу его газонокосилкой :). Но покров не однородный, и не такой идеальный, как у Вас.

Что касается вербейника монетчатого, то лужайка из него чересчур требовательна к поливу. На открытой большой площади он выгорает.
Послушайте Ваську, она назвала Вам самую главную причину не заводить такую лужайку: все зарастет сорняками. Однодольный газон можно Лонтрелом обработать, да и дернина не пускает большинство "залетных" семян, а с очитками, вербейником, ясколкой, гвоздикой-травянкой, тимьяном и прочими, Вы получите обширную площадь для систематической (каторжной) ручной прополки.

Лена Омск
Омск
03.06.2016
23:13:44

17

Но, собственно, если все-таки время от времени скашивать - то вытянувшие головы сорняки будут приводиться в один размер с целевыми травками, да и целевые (лютики всякие, клеверы, живучки, черноголовки и т. д., и даже одуванчики) будут переходить на "раскидисто-прижатый" габитус, что и требуется. И скосить некую площадь раз в 2 недели гораздо быстрее и легче чем ту же самую площадь пропалывать. Косится - со скоростью быстрого шага. А полется... Ну, кто полет - тот знает, с какой скоростью. :)
Так что я пока никак не пойму, почему такое неприятие кошения. Неужели ползать (вечно!) и выпалывать 8-9 соток веселее? Косить-то через пару лет и тех же молодых людей уже можно будет припахивать, которые там активно сейчас топчут. Техника все-таки. А вот полоть они точно добровольно не будут.

Васька
Москва
03.06.2016
23:25:06

18

www.fanday.ru/2012/10/30/phlox/

уссурочка
Приморский кр.
04.06.2016
01:37:03

19

pullava, разрастается пахизандра весьма и весьма медленно, но верно. Я думаю не менее 9 шт/м2 нужно взять, чтобы на третий год ковер начал смыкаться. Поглощает все сорняки на пути, и новые не вторгаются. Не агрессивна (сорняком это вечнозеленый кустарничек точно не станет). Прополка не нужна. Растет в глубокой тени в т. ч. и под кустами. На счет ограничителя не знаю, в том саду у нас было мощение, окружающее ту территорию.

kijkеr
Москва
04.06.2016
09:06:09

20

Огромное спасибо всем ответившим!

В общем, "предчувствия его не обманули" - или газон, или плитка:(

Но, по крайней мере, это определенность.

Клевер белый - это ползучий? Если да, то я его боюсь. Мне его занесли как-то с полевой землей; по-моему, уничтожить это растение невозможно, оно прорастает из каких-то мельчайших обрывков стебля или корневищ и заполняет все.

Тимоха, вы совершенно правы, песок, тонкий слой торфа и сосны. Перечисленные вами растения - 99% попадание (еще водяника растет).
Поляна перед домом вырублена полностью и ожидает своей судьбы. В принципе, я хотела снять там слой грунта, подсыпать чистого песка для дренирования и положить сверху плодородную землю, на которую посадить ... Ну, в общем, теперь уже не важно.

olmi
Спб
05.06.2016
00:13:07


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2016
Lilith: С Наступающим! С Наступившим! С Новым! 48
Маргарита М: Нужна ваша помощь 41
eblinkoff: Классификация садовых работ 107
Lmila: Посадка дерева у жилого дома 28
eblinkoff: Садовая тема у иностранных авторов 6
websad: Сознание растений 221
ПМЮ: Зима 2016. Уже зима 187
Blue sea: Как покосить границу газона и цветника? 108
Садовник_: Почва и удобрения 156
Лошадь Белая: Записки натуралиста 86
Тимоха: Осень 2016 423
Riitta: Кадастр 732
olmi: Хранение фото 28
websad: ТВ в загородном доме 39
Vera Andreeva: Незаконная вырубка леса 11
Mussy: Лицензия на воду 34
Ветка: Перерасчет в СНТ за воду 7
Mallva: Модульные покрытия для сада 8
aspov: Вопрос о черноземе 96
Эльэмка: Приватизация участка в СНТ 9
мари: О налогах 3
SLA: Родные просторы 81
Bereginya: Правила озеленения общественных территорий 41
Riitta: Утилизация бытового мусора 12
Индика: Декорирование забора матами из ивы 28
websad: Дети на даче 52
Фатьма: Граница участка 127
Roc: О селекции и генной инженерии 28
websad: Птицы в саду 2016 600
Кудряшка Сью: Удобрения - способы внесения и состав. Новинки - 2016 63
филифьонка: Дорожки по саду, которые мы выбираем 79
websad: Грызуны, кроты, муравьи и пр. вредители 231
E_lena: Ботанический сад Москвы и Тимирязевка в беде 125
websad: Особенности наименования сортов 119
SElen: Температура зимой под укрытием и не только 127
мумимама: Придомовая территория у дороги 18
Ирэн: Что почитать? 31
sdv14: Открытия 2015 332
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна