Кадастр

Весной писала о возникшей как черт из табакерки проблеме: случайно узнала, что наш участок не размежеван в новой системе координат, границы не определены. Позанимались, вот теперь с документами все в порядке, получили кадастровую выписку с этими координатами, вызвали геодезистов для выноса границ и оказалось, что одна из сторон залезает на соседний участок на полтора метра. Соседний тоже не размежеван, а забор монументальный поставлен был прежним владельцем. Соседям об этом мы пока не говорили, Геодезисты, естественно, через забор не полезли, просто сказали изустно нам, что такая вот история.
Кто сталкивался, каковы, на ваш взгляд, были бы мои правильные шаги?
Отношения с этими соседями напряженно-вежливые. Про понятие кадастра они не слышали, про межевание тоже, уверены, что свидетельство собственности на землю и забор - абсолютная величина.

1

Вопрос, собственно, таков: каковы могут быть последствия для обеих сторон какой-то ошибки (ошибка изначальная, ошибка перемежевания, ошибка установки забора) при несоответствии координат ситуации на местности? Надо ли ее исправлять и какими путями? Ничего не делать, расслабиться? Что первично: координаты или заборы?
Межевание ДНП было давно, в системе 1963 года; когда мы покупали участок, в новую систему пересчитано не было, нам об этом не сказали, вешек не было тоже, был только кусок генплана поселка у каждого собственника с метрами и углами поворота. И каждый что-то там мерял рулеткой и ставил заборы.
Мы тоже поставили забор с соседним участком ошибочно с захватом полметра, но сейчас мы купили этот участок и забор снимаем.

2

Межуют по забору, в случае не согласия - в суд.

3

Тата, что значит "межуют по забору"?
Наш участок геодезисты межевали, все заборы и строения отметили, потом какая-то процедура в кадастровой фирме, получили координаты, выписку, вынесли по полученным координатам, оказалось, что точки на соседнем участке за забором.

4

Riitta, конечно, первичны координаты, а забор вторичен:)
По-моему, Ваш случай сейчас очень распространен, сплошь и рядом выясняется, что заборы поставлены неправильно. лучший вариант - поговорить с соседом, чтобы тоже сделал межевание. Тем более, что кажется с 2018г. все операции с неотмежованными участками будут запрещены (т. е. продать, оставить в наследство будет нельзя).

5

Riitta, т. е. межевали в новых координатах по этому забору? и после межевания к вам еще раз пришли геодезисты и наложили те, отмеряные точки на участок и они оказались за забором? А общие земли обмеряны?- относительно их, если обмеряны, как ваш участок расположен?
Или геодезисты пришли мерять в новых координатах и наложив старые, в те годы намеряные координаты, выяснили, что они за забором?

Zoya, забор первичен, меряют по забору. Если кто-либо из соседей не согласен и сразу во-время межевания вопрос не решается, то межевание прекращают и дальше только через суд.

6

Тата, ну как это по забору? Меряют специальными приборами по координатам. И очень часто получается, что границы участка по координатам не совпадают с заборами, т. е. существующими границами, происходит наложение одного участка на другой. Если фактические границы участка, т. е. забор, не совпадают с законными границами, вот тут требуется или договоренность между соседями, или суд.
Кстати, даже у нас тут вроде бы были такие темы.

7

Ну вот, уже здесь из двух мнений два разные)))
"А судьи кто?!")
[6] Zoya, да, эта тема была весной в вопросах жизни в СНТ или как-то так, я и написала тогда о своей истории и о 2018 годе)
Значит, повторюсь.
Мы купили участок в ДНП в 2008 году, были одними из первых покупателей, нам выдали свидетельство на землю и всякие на коленке нарисованные бумажки; слов "межевание", "кадастровый учет" и все такое я не знала. Председатель ДНП сказал тогда что-то про межевание, что, мол, сделает обязательно, но так ничего и произошло. Шли годы.)
Мы возделывали свой клочок земли, попутно пытаясь вступить в это ДНП. Первое успешно, второе не слишком чтобы. Дальше к делу не относится. Мы окончательно размежевались)) с председателем, короче. В процессе сбора документов для наших поселковых дел потребовались наши кадастровые выписки. И вот тут обнаружилось, что у половины собственников "границы не определены в соответствии с законодательством", в том числе и наши. Обратились в кадастровую фирму, нам сказали, что участок межевался, но до 2007 года, новых координат нет, и нам необходимо вновь запустить процедуру межевания. Что мы и сделали. Как это происходит, что за механизм, я не знаю. Знаю только, что это не делается автоматически, требуется съемка и тд. Геодезисты чего-то там меряли, заборы и все остальное нанесено на схему. Но координаты, как я поняла, все равно должны примерно соответствовать старым точкам.
Хотелось бы, конечно, услышать мнение профессионалов (вдруг среди нас есть кадастровые инженеры или геодезисты?).
А заборы мы ставили как бог на душу положит, если честно. Вот буквально с соседом увидели какую-то арматурину с краю нашего участка, решили, что это межевой знак, отмеряли от него метры, которые нашли среди наших бумажек, получили точку, по которой сосед и поставил забор. Хотя мы с самого начала были против такого забора вообще. Потом он продал участок, и вот теперь другие люди не сном, ни духом.
Да и по логике(если, конечно, законы логики вообще можно применять в таких делах), вряд ли забор первичен, ведь мало ли кто и как ставит забор, он же должен стоять в определенном месте, ведь так?

8

Ну вот, уже здесь из двух мнений два разные)))
"А судьи кто?!")
[6] Zoya, да, эта тема была весной в вопросах жизни в СНТ или как-то так, я и написала тогда о своей истории и о 2018 годе)
Значит, повторюсь.
Мы купили участок в ДНП в 2008 году, были одними из первых покупателей, нам выдали свидетельство на землю и всякие на коленке нарисованные бумажки; слов "межевание", "кадастровый учет" и все такое я не знала. Председатель ДНП сказал тогда что-то про межевание, что, мол, сделает обязательно, но так ничего и произошло. Шли годы.)
Мы возделывали свой клочок земли, попутно пытаясь вступить в это ДНП. Первое успешно, второе не слишком чтобы. Дальше к делу не относится. Мы окончательно размежевались)) с председателем, короче. В процессе сбора документов для наших поселковых дел потребовались наши кадастровые выписки. И вот тут обнаружилось, что у половины собственников "границы не определены в соответствии с законодательством", в том числе и наши. Обратились в кадастровую фирму, нам сказали, что участок межевался, но до 2007 года, новых координат нет, и нам необходимо вновь запустить процедуру межевания. Что мы и сделали. Как это происходит, что за механизм, я не знаю. Знаю только, что это не делается автоматически, требуется съемка и тд. Геодезисты чего-то там меряли, заборы и все остальное нанесено на схему. Но координаты, как я поняла, все равно должны примерно соответствовать старым точкам.
Хотелось бы, конечно, услышать мнение профессионалов (вдруг среди нас есть кадастровые инженеры или геодезисты?).
А заборы мы ставили как бог на душу положит, если честно. Вот буквально с соседом увидели какую-то арматурину с краю нашего участка, решили, что это межевой знак, отмеряли от него метры, которые нашли среди наших бумажек, получили точку, по которой сосед и поставил забор. Хотя мы с самого начала были против такого забора вообще. Потом он продал участок, и вот теперь другие люди не сном, ни духом.
Да и по логике(если, конечно, законы логики вообще можно применять в таких делах), вряд ли забор первичен, ведь мало ли кто и как ставит забор, он же должен стоять в определенном месте, ведь так?

9

Простите за дубль, интернет завис(

10

Zoya, меряют точки являющиеся углами участка с привязкой к спутнику.

Если есть забор, то меряют по этим точкам.

При обмере оказалось что забор, к примеру, стоит не по границе, то: 1. забор остается на месте и эти точки становятся межевыми 2. забор переносится на границу как д. б. и эти новые точки кадастровый инженер заносит на план. И в первом и во втором случае соседи ставят подписи о согласовании.
Если договориться не могут, то кадастровый инженер останавливает работы до решения этого вопроса в судебном порядке.

При единоличном обмере владелец участка, который делает межевание своего участка, дает объявление в местной газете о дате проведения кадастровых работ. Если соседи в указанную дату не пришли на межевание и согласование границ, то межуют без них. Когда эти соседи будут проводить межевание, то если они не будут согласны с уже отмежеванной границей будут вынуждены оспаривать в суде.
Если соседи так и не будут межеваться, то через 17 лет границы не смогут быть оспорены в суде.

Если до последнего межевания стоял забор и владелец участка у которого земли больше из-за сдвига границы и он эту землю оформил - помните было свидетельство о собственности с обмером и без обмера? - т. е. дали 12 соток и в свидетельстве 12 соток, а с обмером у него оказалось, например, 12,5 сотки - получив свидетельство о собственности с обмером и за эти излишки он платил земельный налог, то в суде при нынешнем межевании у него эти пол-сотки не отсудить. Он ими владел, он за них платил.

11

До этого, последнего межевания, вы владели землей с такими-то сторонами в таком-то районе. Привязка к спутнику и фиксация координат закрепляет ваш участок с теми сантиметрами и кривулями в конкретном месте планеты Земля.

12

Тата, вы говорите про случаи, когда участки не размежеваны. Наши были размежеваны раньше. Межевание в новой системе координат не предполагает согласование с соседями, потому что точки были уже. Их просто надо обновить (восстановить, итп)
Ну, так говорят те несколько (4) специалистов, с которыми мы общались в процессе. Независимо друг от друга. Зачем им говорить неправду? Причем их услугами мы не воспользовались, и они не имели никакого личного интереса.

13

А геодезисты при выносе границ в натуру лишь вносят в компьютер полученные из выписки координаты, направляют на спутник и тыкают своей штуковиной в нужную точку. Нет у них никаких старых данных.
Чего делали первые геодезисты при межевании, я не знаю. Бегали по участку, растения мне потоптали, ничего не говорили ни про какие несоответствия.

14

Riitta, почему я говорю про не межеванные раньше участки?:) То, что сделали раньше это было определением длинны сторон участка и его углов относительно соседей, дороги, межевых гос. точек и т. п.

Сейчас - привязка точек углов участка к геодезической всемирной сетке нашей планеты. Я не знаю как еще более просто это объяснить. И геодезисты именно это и говорили и никто не обманывал:)

То, что делалось раньше можно забыть и не вспоминать.

Сейчас при наличии угловых столбов между соседями они и являются этими точками при отсутствии разногласий и их заносят на ту, всемирную "паутину":) и предупреждение о межевании через газету обязательно и согласие соседей если они пришли на межевание тоже обязательно. При отсутствии того или того межевание соседи могут оспорить. Зачем проблемы?:)

Пользовались участком в этих границах и проблем не возникало, ну так и оставьте эти заборы границей, пусть это и будет точками.

15

[4], [6] Zoya, В нормальном обществе, государстве первичен забор, если конечно он уже стоял изначально, до того как проводили межевание с определением координат в первый раз. И если тогда нахождение того забора было согласовано с соседями и не было никаких споров. Но к сожалению у нас пока не так, и результат ошибки тех специалистов, что определяли координаты по спутнику, или самой системы кадастровой съемки оказывается более законным, и оказывается, что забор, что сто лет стоял на одном месте сдвинулся в сторону соседей и залез на их участок. Сами понимаете, что это абсурд.

16

Riitta, В вашем случае если заборы были поставлены после того, как была произведена разметка участков по спутнику, то возможно, что это ваша ошибка, недосмотр. Прежде всего надо было вынести эти точки на местность, а после уже реальные изгороди городить. Но, возможно это и не так, границы были изначально правильно определены, а просто потом система координат оказалась сдвинута.
Я уже здесь писал, у меня подобные проблемы с двумя участками возникли. На первом кадастровая съемка проводилась от крайнего столба недостроенной изгороди соседа, но другие точки на местность не выносились. Я их просто по рулетке ставил. Но потом.. когда разметили через несколько лет следующие за моим участки, то оказалось, что они на 2 метра на мой участок налезают. Сосед предыдущий тоже сделал новую съемку, и его граница оказалас.. ь сдвинута, поэтому он согласился мне отдать кусок от своей неразгороженной части участка. И мне пришлось сдвигаться, пересаживать посадки вдоль границы, в полосе что соседям отошла.
Сам же старый сосед дальше двигаться в сторону своих сосей не стал, и оставил все как было. Но у них там кроме сдвига новых координат относительно старых, что заметно лишь на местности, ошибка более явная, и на кадастровом плане, в том числе и в интернете видно, как участки друг на друга накладываются, перекрываются. Поэтому сосед собирается через суд снимать участок с кадастрового учета и ставить его в новых координатах, добирая недостающую площадь за счет пустующего участка по соседству. И так как ошибка кадастровиков явная, видная даже на плане, то ему это будет бесплатно.

17

Со вторым участком ситуация сложнее, так как новые хозяева, что приобрели участок рядом с нашим молодые и не вменяемые. Хотя там изначально все более определенно. Кадастровую съемку проводили одновременно для большинства участков садового товарищества по существующим границам, заборам, поэтому не было необходимости вбивать колышки, изгороди там уже стояли и дороги проходили. Границы те согласовывались, и соседи друг другу подписи ставили, что нет никаких претензий. Ну, сейчас когда наши старые соседи продали свой участок, а новые заново вынесли точки на местность, то оказалось, что границы сдвинулись, причем хитро, с разворотом.
Одна точка сдвинулась на пару метров вдоль изгороди между нами, а вторая, кроме того еще на метра 3 на наш участок залезла. И согласно этой разметке верхний угол нашего участка теперь на середине улицы находится. И чтобы был проезд придется сносить новые заборы на бетонных фундаментах у тех соседей, что за дорогой. Второй забор там у нового председателя товарищества, и он в принципе согласен двигаться. Как он говорит, что подобная ситуация у многих в товариществе. И одни просто соглашаются оставить изначальные границы, другие сдвигают под новые координаты. Так его соседи по перпендикулярному направлению оставили все как было. А предыдущая председательша говорит, что делать? Ей якобы самой четыре сливы из-за этого сдвига пришлось срубить. Но никто не попытался иск от товарищества в суд подать, чтобы кадастровики эту массовую ошибку исправили. Предложил еще председателю поговорить с новой хозяйкой участка, чтобы она оставила свой участок в изначальных границах. При этом они площади не теряют, так как соседи за ними сдвигать свои границы не собирались, да и соседствуют они лишь по части стороны, а за половиной изгороди ничейные земли. А еще новые соседи всегда могут добрать площадь за счет полоски между своим участком и дорогой, она была в аренде у старых хозяев, а новые ее приобретать отказались.
Но соседка отказалась все это обсуждать, заявив, что обиделась.
Забор же они собираются новый ставить, а участок они осваивают с помощью экскаватора, снося все старые объекты и посадки. Это видно по первому их участку, что ни в нашем товариществе ранее приобрели. И мне уже пообещали, что мои посадки, на той части участка, где они на наш залезли, экскаватором снесены будут.

18

Надо же такую нервотрепку народу придумали. Мне это предстоит проходить, уже боюсь несовпадения границ.

19

Мне померещилось, что налог собираются снизить с 0,3 до 0,1? Это по ТВ недели две назад.

20

Наконец-то собралась межевать границы садового участка. Облазив просторы инета и проведя опрос знакомых, столкнувшихся с процедурой, возник ряд вопросов. 1. Стоимость. По одним источникам от 12т. р, по другим 3-5т. р. Странно? Насколько поняла, необходимо заключать договор заказ на межевание участка с изготовлением "межевого плана"
2. Надо ли иметь на руках кадастровые выписки на свой участок и участки соседей перед походом к кадастровому инженеру?
3. требовать ли вынос границ в натуру, то есть на местности? Как в этом случае быть с общими межами между участками?
4. что еще необходимо предусмотреть?