Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 20.10.2017 20:52:17
Семена почтой

СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Температура зимой под укрытием и не только

Был в другой теме длинный разговор об укрытиях, температурах, розах и тд и тп. В итоге родилась "экспериментальная установка":) и есть первые результаты.
Измерения проводились под укрытием и без укрытия. Укрытие – шалаш из двух слоев лутрасила—60 на каркасе из 4 опор. Площадь укрытия – 50х50, высота 115 см. Для датчика уличной температуры сделан навес из двух слоев лутрасила-60. {195885} Измерительный инструмент - Oregon Scientific RAR500N. Три выносных датчика размещены следующим образом:
1. Без укрытия на высоте 85 см от земли {195887}
2. В укрытии на высоте 12 см от земли {195886}
3. В укрытии на высоте 72 см от земли.
График температуры на графике {195889}
График разницы температур на графике {195890}
Сразу оговорюсь – не все цифры корректны. Ночные показания снимать не всегда удобно:) В случае отсутствия показаний, между имеющимися точками строилась прямая. Но это касается, по большей части, ночных температур. Поскольку дневной минимум приходится на 9 часов утра, то ночные температуры не слишком критичны.
Для корректности поискала ближайшие метеостанции. Нашлось две штуки – Шереметьево (33 км) и любительская в Королеве (5,7 км) с выходом в интернет. Очень скоро стало понятно, что данные серьезно различаются. График температур {195891}.
На мой взгляд, разница вызвана в первую очередь высотой измерения. В Шереметьево температура измеряется на высоте 2 метров. Королевская метеостанция установлена на крыше 9-этажного дома. У меня датчик на высоте 85 см от земли.

SElen
Загорянка, МО
29.01.2016
01:10:29
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

SElen, и все таки оно работает ;-)

Сло
Москва
29.01.2016
07:42:40

2

да, и чем ниже температура, тем больше разрыв с температурой под укрытием. И это без даже тоненького слоя снега на укрытиях. А если снежком даже припорошено, в укрытиях условия еще краше.

lubov
Москва
29.01.2016
09:01:08

3

А у меня и в розарии, и в винограднике сугробы наверное с метр высотой... А ещё и под снегом укрытие...
И снег ещё в февлале будет идти...
И морозы -32-20...

травушка-муравушка
Набережные Челны
29.01.2016
10:03:28

4

SElen, спасибо за ваш труд! Думаю, споров о бесполезности укрытий чего бы то не было: роз или нежных хвойных, или рододендронов - поубавится! Укрытия нужны, укрытия - важны! И температура под укрытиями ну никак не уравнивается с температурой наружного воздуха со временем, как утверждалось в другом длинном споре. Температура под укрытиями - выше! И это радует

Рогнеда
Москва
29.01.2016
10:57:06

5

Рогнеда, температура - выше, но это не значит, что температура ниже убийственна для рододендронов и хвойных. И это не значит, что их нужно закрывать.

lubov
Москва
29.01.2016
11:19:13

6

Очень интересно! SElen, огромное спасибо, что проводите этот эксперимент и делитесь с нами результатами. Разница температур на улице и в укрытии достигает 10 градусов, это очень существенно. На графике обращает внимание, что при понижении уличной температуры разница быстро растет, а при повышении и приближении к нулю - охотно сокращается. Впору воскликнуть: "И все-таки она греет!

Земляника
Санкт-Петербург
29.01.2016
11:27:17

7

[4] Рогнеда, если Вы собираетесь выращивать пальмы и кедры, то да, об их укрытии с Вами никто спорить не будет:)
А так - набирайтесь опыта, набирайтесь.

По поводу того, что земля под укрытиями греет, есть сомнения лишь у тех, кто никакими укрытиями в саду не пользовался. Например, у тех, кто не увлекался розами (основными "укрываемыми" в нашей полосе), и/или не пытался сохранять их в "полном величии".

Ольга, Москва
Москва
29.01.2016
11:42:09

8

SElen, спасибо большое.
Вопрос к Вам: какой при этом уровень снега относительно самого низкого датчика?

aaaleto
Москва
29.01.2016
11:45:13

9

Я, конечно, посрамлена (о, да, это я, в том числе, утверждала, что "температура под укрытиями... уравнивается с температурой наружного воздуха со временем"), однако хотела бы заметить, что в период проведения наблюдений (SElen, большое спасибо за тщательность подхода к эксперименту, да и вообще, за потраченное время!) длительного стояния существенных морозов (ниже -22-25 град.) вообще-то не было. С такой температурой было от силы один-два дня подряд, а следовательно, имела место инерция изменения температуры под укрытием. Пусть будет хотя бы неделя с такой отрицательной температурой, как это было в "критические" зимы - и посмотрим, во что превратится разница температур с укрытием и без.

Эльэмка
Королев Моск. области
29.01.2016
13:06:57

10

SElen, спасибо за Ваш труд. Именно такие наблюдения с позитивными результатами-выводами греют душу садовода "долгими зимними вечерами". :)

aprel
Москва
29.01.2016
14:25:57

11

Ольга, Москва, Я б кедр конечно хотела бы! Первый раз увидела кедры на Кипре (не знаю, какие там именно, ливанские? Или эндемичные?) - красавец. Пальму не хочу - жёсткая, волосатая... Не хочу

Рогнеда
Москва
29.01.2016
15:21:02

12

SElen, спасибо!
Графики показывают, что шалаш, даже не покрытый снегом, бережёт тепло. За период проведения эксперимента температура у земли не опускалась ниже -15 град. Т. е. растения 7 зоны там бы не пострадали. В верхней части - не ниже 18 град. Т. е. растения 6 зоны живы-здоровы. При этом без укрытия подморожения гарантированно были бы.

Максимальная разница T между верхним и нижним датчиками в укрытии - 3 градуса - была утром 25 января. Интересно, при каком условии этот максимум случился? Ветер был?

Вы продолжите измерения?
Интересно было бы посмотреть на ход изменения температуры в шалаше при таких оттепелях, как сейчас. И весной, когда солнце начнёт нагревать укрытия. Когда (при каких погодных условиях) укрытие становится вредным и хвойные запариваются в лутрасильном коконе? Когда укрытие нужно приоткрыть, т. е. сделать не теплосберегающим, а только защищающим от ветра? Такие вот вопросы.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.01.2016
16:33:22

13

Эльэмка, [9] январь 2016 выдался холоднее нормы (на 5 град. в Москве, на 7,3 град. в Питере). При этом шалаш SElen, сделанный уже после сильного похолодания, сохранил приемлемую для растений пятой зоны температуру. Что нам и нужно.
А от "критических" зим застраховаться невозможно, КМК.

У меня графики SElen подняли настроение и понизили тревожность за розы.
В начале января у нас были морозы до -29 при очень малом снежном покрове. Ну, вот, двухслойная нетканка сохранила 6 градусов под укрытием. Розы у меня 5-6 зон (до -23 гр). Скорей всего подмёрзнут побеги в верхней части дуги, но ничего фатального не произошло.

Тимоха
Санкт-Петербург
29.01.2016
17:04:54

14

И все-таки SElen, настоящий герой и исследователь! 16 января выйти на улицу в 3.30 ночи в 22 градуса мороза, замерять температуру! Я б так не смогла! Бросила бы на третий день! Спасибо еще раз вам!

Рогнеда
Москва
29.01.2016
17:25:36

15

SElen, вот спасибо так спасибо! Данным экспериментом вы подтвердили наши утверждения, что укрытие работает и по-моему положили на лопатки всех оппонентов!

Синик
Владимир
29.01.2016
18:39:29

16

[15] Синик, зря Вы так уверены. Оппоненты крепко стоят на ногах, видят некорректность измерений и неправильность выводов.

NataliaT
Москва
29.01.2016
18:52:01

17

SElen, спасибо, очень наглядно.
[12] присоединяюсь к просьбе Тимоха, , возможно ли весной (март-апрель) провести измерения температуры под укрытием. Решить извечную дилемму, приоткрывать укрытия или нет???

шнауцер
Екатеринбург
29.01.2016
21:00:12

18

SElen, огромное спасибо. Я такие графики примерно и ожидала. Было интересно. Если есть возможность продолжить измерения - будем признательны.

Самое забавное что Лена никаких выводов особо не делала. А все мои попытки разжевать подробно процесс в предыдущей теме ушли в пустоту:)))))).
Давайте ещё раз посмотрим на график {195889}

А теперь можно я сама себя процитирую? :))))

"Самые низкие отрицательные температуры бывают в районе 5 -6 часов утра. И эти отрицательные пики кратковременны - 1-2 часа. Под чехлом воздух не успевает остыть до той низкой температуры, которая была на улице. В результате отрицательные пики под чехлами сглаживаются, температура не успевает достичь того минимума, что был на улице".

Смотрим на график - что видим? Вот именно острые пики на несколько часов (пусть и не всегда под утро). И видно как эти пики хорошо сглаживаются укрытием. Причем, если бы место было ветреное, то разница между укрытием и улицей была бы гораздо меньше.

Следующая цитата.
"На практике лутрасил без снега спасает только от небольших или очень кратковременных морозов. ........ Если будет как в 2002 - -30 без снега неделю - то он не спасет. Да и от - -30 в течении даже 2 суток не спасет. Просто такое у нас очень редко бывает".

На графике есть реальное устойчивое понижение ниже -20 хотя бы на одни сутки? Нет.
Рассмотрим график за 16 января. А теперь представим, что температура на улице упав до -22 (синий график)продержалась так 17 и 18 января не повышаясь.
В этой ситуации зеленый (красный график) не остановится как уличный (не станет горизонтальным), а будет продолжать падать, хоть и медленнее. И если температура на улице не начнет повышаться, то он рано или поздно дойдет до уровня синего уличного графика.

Оксана
Москва
29.01.2016
23:18:29

19

[18] На графиках есть реальное устойчивое в течение 4-х суток (с 21 по 25.01) понижение в среднем примерно до -15 градусов (от-10 до -22), и никакого выравнивания температур не наблюдается. Более того, разница температур под укрытием и за бортом в конце этого периода больше, чем в начале.

Земляника
Санкт-Петербург
30.01.2016
00:51:27

20

SElen, Вам респект!:).
Вы показали (ещё раз), что укрытия полезны.

мич
Пенза
30.01.2016
09:25:45


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2016
Lilith: С Наступающим! С Наступившим! С Новым! 48
Маргарита М: Нужна ваша помощь 41
eblinkoff: Классификация садовых работ 107
Lmila: Посадка дерева у жилого дома 28
eblinkoff: Садовая тема у иностранных авторов 6
websad: Сознание растений 221
ПМЮ: Зима 2016. Уже зима 187
Blue sea: Как покосить границу газона и цветника? 108
Садовник_: Почва и удобрения 156
Лошадь Белая: Записки натуралиста 86
Тимоха: Осень 2016 423
Riitta: Кадастр 732
olmi: Хранение фото 28
websad: ТВ в загородном доме 39
Vera Andreeva: Незаконная вырубка леса 11
Mussy: Лицензия на воду 34
Ветка: Перерасчет в СНТ за воду 7
Mallva: Модульные покрытия для сада 8
aspov: Вопрос о черноземе 96
Эльэмка: Приватизация участка в СНТ 9
мари: О налогах 3
SLA: Родные просторы 81
olmi: Газон из многолетников 84
Bereginya: Правила озеленения общественных территорий 41
Riitta: Утилизация бытового мусора 12
Индика: Декорирование забора матами из ивы 28
websad: Дети на даче 52
Фатьма: Граница участка 127
Roc: О селекции и генной инженерии 28
websad: Птицы в саду 2016 600
Кудряшка Сью: Удобрения - способы внесения и состав. Новинки - 2016 63
филифьонка: Дорожки по саду, которые мы выбираем 79
websad: Грызуны, кроты, муравьи и пр. вредители 231
E_lena: Ботанический сад Москвы и Тимирязевка в беде 125
websad: Особенности наименования сортов 119
мумимама: Придомовая территория у дороги 18
Ирэн: Что почитать? 31
sdv14: Открытия 2015 332
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна