Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 22.01.2017 21:21:54
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (387)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Особенности наименования сортов

Переносим сообщения из другой темы.

websad
23.02.2016
04:05:20
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

На фото {195457} мне показалось(?) что сосны растут в ряд. Это искусственные посадки или нет? Если их сажали, то не могли ли случайно посадить что-то сортовое?

захар
Москва
19.02.2016
10:30:16

2

[1] захар, каким образом? А ничего что сортовые сосны размножаются только прививками? А прививают их профессиональные люди, и им за это дело надо платить не 5 тыс. в месяц? И кто потом такие сортовые привитые сосны в лес на съедение косулям высаживать будет, когда их можно продать за неплохую денежку?

Оксана
Москва
19.02.2016
12:44:20

3

Оксана, Ну, что Вы, право?) Человек не совсем правильно сформулировал свою мысль. )))
Я понял, что захар, предположила ситуацию схожую с семенным размножением ели колючей, у которой сеянцы имеют разброс от зеленого до синего цветов.

пионер
Санкт-Петербург
19.02.2016
14:27:33

4

[3] пионер, а какое отношение "разноцветные" сеянцы имеют к сортам?

Оксана
Москва
19.02.2016
15:26:49

5

Оксана, А ничего, что размножать можно не только прививкой? ;) :). Не встречали такую маркировку, как 'SDL'
Такая аббревиатура-'SDL'-ставится, когда сорт размножен посевом. Но, это, так, к слову.

пионер
Санкт-Петербург
19.02.2016
15:27:31

6

Оксана, я конечно не знаю, откуда получают саженцы для посадок на воле, но предполагаю, что в питомниках, и выращивают их не единицами, а сотнями, следовательно и семян сеют много. Разве не могло попасть семечко от сортовой сосны? пионер совершенно верно озвучил мою мысль. Человеческий фактор нельзя исключать.

захар
Москва
19.02.2016
17:07:16

7

На предыдущей странице Тата ведь писала , , что это именно самосев да и вообще довольно подробно описала ситуацию (это если кто не помнит то первое обсуждение которое было в начале зимы). Это не посадки. Мало ли что на фото, где видно 2-4 дерева, кажется растущим рядами. К тому же ряды самосева деревьев довольно часто повторяют борозды оставленные когда-то тракторами или колесами (и это легкообъяснимо нарушением травяного покрова, которого бывает часто достаточно для всходов хвойных). Существует конечно гипотетическая возможность, что семена с неких взрослых сортовых желтохвойных сосен долетели до диких болот, куда даже техника не всегда доезжает, и там успешно массово посеялись. Но только мне это видится очень маловероятным. Тогда у нас вокруг питомников и садовых участков должны были быть тыщщи желтохвойных потомков сортовых желтохвойных сосен, раз они так легко сеются, повторяя цвет и выживая среди обычных, зеленых сеянцев. А посадочный материал желтохвойных сортов был бы дешев.
А что, кто-то встречал маркировку SDL именно на саженцах сосен с желтой хвоей?

Васька
Москва
19.02.2016
18:26:36

8

захар, это не посадки - это лес завоевывает брошенные поля:( {196250} Линеечка - кажется, они, скорее, кучками - как шишка упала или птичка покакала (куропатка, тетерка - мои поля ими богаты) или те же косули (может не на колесах-машинах с болот до меня семена доехали, а просто косули ветки с шишками съели:) ) покакали:) - они ж стадами по всей местности мотаются. А поедают - ветки отгрызают: всю часть с иголками, а стволы - просто кору снимают: {196251} При этом косуля не высокая животина и кора съедается на высоте 80см-1м и, понятно, что вся верхняя основная часть дерева просто погибает:(

Тата
Москва
19.02.2016
19:38:52

9

Еще отличие этих сосен - у них почки на зиму полностью покрываются толстым слоем смолы как белой шубой, а летом почки чистые:)

Тата
Москва
19.02.2016
20:07:05

10

В Сербии есть небольшой горнолыжный курорт Златибор. "Златибор получил своё название от вида сосен, который растёт только там. По-сербски эта сосна называется «златни бор» — золотая сосна. Иголки этой сосны жёлтые как золото." Я это к тому, что желтую окраску могут иметь не только сортовые сосны. Не знаю, правда, что за вид сосен там растет.

Лихнис
Москва
19.02.2016
22:22:30

11

Лихнис, а что ж тогда на фотографиях Златибора сосны зеленые? Уж могли бы такую достопримечательность и сфотографировать, хоть кто-то.
Если верить туристическим легендам, то и деревья вверх корнями сажают...

Васька
Москва
19.02.2016
22:58:35

12

Суть посыла ясна) Только форма подачи собственного неверия и сомнения в возможность получения желтохвойного потомства от сортовых сосен удивляет;). Что отличает семенное размножение от прививки? Основное это то, что прививка предполагает сохранение/идентичность свойств маточного растения. При посеве такой вариант не гарантирован, но зато большая вариативность саженцев; соответственно не обязательное условие, что желтое только от желтого)
И "от осинки бывают мандаринки"))

пионер
Санкт-Петербург
20.02.2016
00:38:02

13

[5] пионер, а можно получить ссылку на сорт именно сосны с маркировкой SDL - очень хочется посмотреть, я видимо что-то пропустила. Только чур природные вариации сосен, которые зачастую продают под видом сортов (типа вариации сосны горной Мугус и Пумилу) не считать.

[12] Никто не сомневается в возможности получения желто-хвойного потомства от сортового дерева. Просто это потомство не имеет право называться сортом, так как дает вариации и по желтизне и по габитусу.


захар, [6] - сеянец от сортовой сосны вообще-то не может назваться сортом, хотя может отдаленно напоминать сорт и отличатся от окрестных сосен. Да - природные вариации при самосеве или массовом посеве в питомнике имеют место быть и имеют право быть, но нельзя называть их сортами. Вот и весь предмет разговора.

Оксана
Москва
20.02.2016
02:48:11

14

Оксана, А, что, Вам, самой столь сложно задать в поиске "pinus sdl"?). Операция легкая)).
Тогда не требуйте именно от меня объяснений почему производитель так назвал и кто дал ему на это право, если у Вас иная точка зрения. /...это потомство не имеет право называться сортом.../ :)
Первое, что попало под руку:
http://www.baumschule-kohout.de/index...
http://www.floraparadies.de/Nadelgeho...

PS С чего такая уверенность, что "...сеянец от сортовой сосны вообще-то не может называться сортом..."??? Источник не подскажите?

пионер
Санкт-Петербург
20.02.2016
11:58:16

15

[14] пионер, да сложно, так как хотелось именно от вас получить то что вы видели, чтобы не было потом дальнейших разночтений. То что вы указали - это сеянцы с сортовых сосен, что и указано в их названии - "Сеянец с сосны сорта Dragoneye", а не "Саженец Dragoneye семенного размножения".
Чувствуете разницу в трактовке названия? Кохаут, как известный производитель не имеет права назвать сеянец с сортовой сосны Dragoneye сортом Dragoneye, пусть даже сеянец очень похож на родителя.

Более-менее интересная отбраковка в сеянцах, которая не перспективна в плане получения интересного уникального сорта может пускаться питомниками в продажу (зря что ли их несколько лет наблюдали и за ними ухаживали). В продажу они так и идут с названием "сенцы" или с номером.

Я так несколько лет покупала номерные сенцы японских ирисов сибирской селекции, которые были отбракованы для дальнейшей селекции.

Оксана
Москва
20.02.2016
12:45:54

16

захар, у нас многие заброшенные поля зарастают ровными рядами берез. Мне кажется, это от того, что на полях остались ровные параллельные бороздки, когда-то оставленные бороной или плугом. Причем со стороны этих борозд не видно, они заросли травой и мелким кустарником. Может сеянцам легче выжить в этих углублениях? Березы точно никто не сеял)) ИМХО, разумеется.

Lois38
Тверская обл.
20.02.2016
16:35:10

17

[16]тоже замечала, что зарастают поля по бороздкам или придорожным канавам и размышляла, почему. Решила, что туда ветер сдувает во время семяпада и они там в углублениях больше накапливаются задерживаются :) Потом там подберезовики собираем.

Олька В.
Москва
20.02.2016
19:21:34

18

[16] [17] - коллеги - вы абсолютно правы. Там где колесами машин или ещё чем-то был нарушен растительный покров - засевание идет активнее. Причем в углубления насыпается больше семян и больше шансов взойти в том числе потому что сырее. Поэтому самосев иногда и растет кривыми или прямыми рядами.

Оксана
Москва
20.02.2016
20:17:14

19

Тата, не уверен, что успею снять до позеленения. Такие жёлтенькие сосны раньше видел около Шереметьевского аэродрома, правда объедали их лоси, а не косули.

У меня есть свой цыплёнок - пихта корейская {196279}. Лет 7-8 назад на ноябрьской распродаже за символические деньги купил 4 маленькие пихточки. Их множества малюток одна была жёлтой, конечно её и взял. Сейчас она около 40см, хотя сидит в очень хорошем месте - регулярный полив. Её сестра {196280}, растёт в худшем месте, но уже 1.4м и вполне нормальная.

Mitaev-96
Москва
20.02.2016
23:21:42

20

Mitaev-96, лоси у нас тоже объедают, но урона не наносят - прошел, макушку отъел и дальше пошел, а сосны только пушистее от этого становятся:) Жаль, если вам не удастся сосны сфотографировать:(
Пихта интересная и очень:) - не пытались определить это сорт или...?

Ведь откуда-то все эти желтые сорта хвойных берутся? Не только в буржуйских:) странах цветовые мутации, но и у нас могут быть.

У нас в лесу место было одно - там голубые ели штук 10 в одном месте росли: до ближайшего жилья км 10. Ростом были метра 4 . В этом году муж охотясь там проходил - выкопали, говорит, ровные круги ям сходящиеся вглубь на конус. Куда отвезли - в сады или питомник....

И другие ели необычные есть:) - мало их по лесам, но встречаются (первая) {196281} и она же ближе {196282}. Эту ель даже в виде сеянца легко в лесу отличить от обычной ели - и цвет и размер игл и их расположение по ветке...

Тата
Москва
20.02.2016
23:54:15


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2016
Bereginya: Правила озеленения общественных территорий 41
Riitta: Утилизация бытового мусора 12
Индика: Декорирование забора матами из ивы 28
websad: Дети на даче 52
Фатьма: Граница участка 127
Roc: О селекции и генной инженерии 28
Кудряшка Сью: Удобрения - способы внесения и состав. Новинки - 2016 63
филифьонка: Дорожки по саду, которые мы выбираем 79
E_lena: Ботанический сад Москвы и Тимирязевка в беде 125
SElen: Температура зимой под укрытием и не только 127
мумимама: Придомовая территория у дороги 18
Ирэн: Что почитать? 31
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна