"Зимний дуб"

Это черешчатый дуб, который сбрасывает уже неживую листву не осенью, а весной. И представляет, на мой взгляд, интерес для зимнего ландшафта ( с учетом длительности нашей зимы). Понятно , что его будут чаще ломать снегопады, по типу осенних-2007. Но он же может быть и защитой вечнозеленых растений от весенних ожогов. В архивах не нашел, если есть ткните носом, а пост снесите, плз. Предполагаю, что его можно "стричь", создавать какие-то композиции ит. д.
Есть ли у кого опыт? И известен ли он за рубежом? Может есть какие-то мини сорта.

1

Doc, все черешчатые дубы сохраняют пожухшую листву до весны. А листопад у них начинается в марте. Вы что имеете ввиду?

2

Миляев! Я в своих постах стараюсь быть менее категоричным:-)

3

У дуба черешчатого действительно есть 2 формы- зимняя и летняя. Они различаются фенологией, в том числе и сроками сброса листвы.
doc, но ждать, когда саженец, если Вы его раздобудете, достигнет размеров, реальных для создания тени рододендронам... Дуб растет медленно. По культивированию именно этой формы ничего, увы, сказать не могу. Кстати, в нашей местности (окрестности Черноголовки) встречаю в основном летнюю форму, уже осенью все голые (правда у нас и дубов вообще кот наплакал).

4

Васька, хотел спросить ещё в прошлый раз, когда этот дуб обсуждался: а таксономически они как-то отличаются?

5

Doc,
у меня растет пара не менее чем 50+-летних видовых Quercus robur (если это тот дуб о котором идет речь), который здесь в народе называют English oak.
Он действительно декоративен в зимнем ландшафте, держит бронзово-коричневую листву практически до конца зимы, но... это громадное дерево. Мои экземпляры имеют высоту не менее 30-35м и думаю, что порядка 20м диаметр кроны. Прекрасное дерево для создания летней тени и очень дружелюбное к рододендронам и гортензиям.
К великому сожалению защитой вечнозеленых растений от весенних ожогов он служить не может т. к. несмотря на относительно невысокое начало ветвления (на уровне 3-4м) он не укрывает от НИЗКОГО зимне-весенего солнца, да и самой-то этой листвы к концу зимы уже не так и много.
Сортов у Q.robur довольно много, но миниатюрных среди них нет. Во всяком случае я о них не слышал.
Если хотите что-то мини-дубовое, то в качестве "альтернативы" (шутка) реальному дубу-дереву можно использвать "дуб-куст"- дуболистную гортензию, Hydrangea quersifolia, достигающую 3.5-4м. Цвести в Подмосковье она вероятнее всего не будет, а укрывать куст таких размеров вряд ли будет практично, но если бы мне лично пришлось бы переезжать из моей 6й зоны в 5ю, я бы все равно посадил бы ее, хотя бы только ради одной листвы.

6

GeorgeL ! Дело в том , что у меня на участке растут два столетних дуба (из одной точки). Они "летние". И летнюю защиту дают. Приближается борьба с сорокалетними яблонями, высаживание магнолий и другой невыживающей экзотики.... Но вот нашел в в лесу, который должен пойти под вырубку метровый "зимний дубок". Буквально 5 дней назад, с правильной округлой формой, его имхо и стричь можно. Если совместить цели защиты от солнца и "зимнего дерева" не удастся, попробую, если возьму его себе, топиарить. А может и не возьму:-)
Хотелось, вот, узнать мнение коллективного разума.

Andrei! Не нашел обсуждение, когда оно было примерно?

7

Andrei, по пямяти не помню, попробую посмотреть вечером, может в какой-нибудь литературе найду описание.

8

doc, вот та тема, не знаю, будет ли она Вам полезна:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=266760

9

Васька!Спасибо! Насчет пользы тоже не знаю. Но, если облетают в марте, для весенней защиты... рановато.

10

Doc, в окресностях Воронежа нет "летней" формы дуба. Поэтому я и задал вопрос. Я просто не видел полного листопада у дуба черешчатого осенью. А вот "карликовые" дубы всё же есть. Во всяком случае, сорта с рассечёнными листьями и с ярко-пурпурной листвой растут настолько медленно, что человеческой жизни не хватит, чтобы застать более-менее крупное растение.
И ещё. Пирамидальная форма дуба черешчатого тоже, видимо, относится к "зимней" форме, так как сейчас стоит весь в пожухшей листве. Пробовал отодрать - не получается.

11

Точнее не пирамидальная, а колоновидная форма.

12

Миляев! В ЭДСР есть насмотрелся: красота, а листья как у кротонов!
А вот вживую не удалось. В ноябре ехал из Ростова через Воронеж. Мне показалось, что большинство дубов было без листвы. А вот скумпии вдоль дорог полыхали листвой(это правда поюжнее).

13

Andrei, в имеющихся у меня источниках я не нашла указаний на морфологические отличия двух форм дуба черешчатого.

В интернете часто встречается следующее толкование - дуб черешчатый, "летний" (Quercus robur L.), и дуб скальный, или "зимний" (Quercus petraea). Не думаю, что это правильно, это скорее смешение понятий - фенологических форм одного вида и названий разных видов.

14

Васька, спасибо. Я это интуитивно и чувствовал. Тогда у нас на Марсовом поле растут 1 зимний дуб - самый молодой, в диаметре см 50, и 3 летних - см по 80. В свете нашего обсуждения забавным представляется примета о том, что, если с дуба до зимы не упали листья, то будет морозная зима:)

15

Сегодня обратил внимание, что на кленах ложнозибольдовых почти вся листва сохранилась, выцвела только немного. Хотя эти клены защищены зданием от ветра, но и в лесу бросались в глаза эти клены среди снега краснеющие.

16

В лесохозяйственном справочнике 1948 года летним называется Quercus robur, а зимним - Q. sessiliflora, синонимом которого является Q. petraea (дуб скальный). А что касается форм дуба черешчатого, вот, что я там нашла, дословно: "Наибольший интерес представляют две формы летнего дуба, выделенные Черняевым: "летняк" и поздно распускающаяся - "зимняк": поздно распускающаяся форма не побивается весной морозами, обладает более быстрым ростом в молодости, имеет высокого качества древесину, более устойчива против повреждений шелкопрядом, златогузкой, дубовой листоверткой и пр. Обе формы нередко растут в смеси."

17

Flegonta, ну вот о втором, о формах дуба черешчатого и идет тут разговор. У зимней формы есть некоторые преимущества из-за более позднего распускания листьев - это как раз описанный в цитате уход от заморозков и листогрызущих вредителей.

18

Васька, я полагаю все же, что называть эти формы просто летним и зимним дубом неправильно. Если не "летняк" и "зимняк", то тогда "летняя форма " и "зимняя форма дуба черешчатого". Именно поэтому я и привела эти сведения из старейшего справочника, а не потому, что не поняла, о чем идет разговор :)

19

Flegonta, ну вроде как в посте [3] я так и написала... Если при каждом упоминании в данной теме писать вместо "летний" - "летняя форма дуба черешчатого", то длинновато получается...
А потом... Ну вот в Вашей книге так, а меня во время учебы в лесотехническом институте учили дендрологи и лесоводы говорить не "летняк" и "зимняк", а "летний" и "зимний", причем несколько позже 1948 года. Поэтому я запомнила так и так пишу. Вроде до этого все понимали. Спорить о приоритетах и филологии не буду, это дело систематиков и филологов.

20

Васька, спорить не буду, "летняк" и иже с ним мне тоже не очень нравится. Но ведь название "дуб летний" до сих пор достаточно часто встречается в значении просто "дуб черешчатый", без обозначения принадлежности к какой-то его форме.
OFF: А старые книги ботанические очень люблю, в них можно много "нового" узнать, которое сначала забыли, а теперь вспомнили :)

21

Наличие двух форм характерно и для дуба черешчатого и для бука лесного. Но практически все молодые экземпляры обоих видов сохраняют листву до весны.
doc
Есть еще зимнезеленые (не путать с вечнозелеными) дубы. Может Вы их имели в виду? Например дуб Турнера сохраняет листья зелеными до весны. Только по морозостойкости он только слегка превосходит одного из родителей - Q. ilex.
Для тех у кого мало места среди обширного рода дуб имеются и кустарниковые виды, например, дуб медвежий (Quercus ilicifolia). Предположительно он может расти и в МО.

22

"Иллюстрация" посту[13] - {72102}, вдруг пригодится.
OFF Васька[19], Flegonta Нам тоже говорили, что есть "летний" и "зимний"; ИМХО сейчас "летняк" и "зимняк" звучат, как молодёжный (или садоводческий:))) жаргон:))) И наверно поэтому мне тоже не нравятся:), но возможно, в то время (40-е гг) так и называли.

23

СергейА! Спасибо, очень интересно.

24

На мой взгяд для маленьких садов, он врядли будет иметь декоративный вид зимой.., так как вблизи вид пожухлой листвы выглядет как-то не очень...
Его очень много растет в лесопосадках Липецкой и Воронежской областей, растет очень медленно только в молодом возрасте, премерно после лет 12 рост убыстряеся. Пересадку переносит очень плохо, поэтому нужно сажать или маленьким или крупномером. Декоративный вид имеет весной при распускании листьев и шикарный осенью.

25

А на мой взгляд, зимний ландшафт он действительно украшает. Разнообразит. Даже вблизи. Пожухлость у него выглядит не болезненной, а очень даже приятной. На мой взгляд, опять таки. {72293} Здесь, кстати, такой дубок виден на фоне большого дуба, летнего.
А, вообще, интересно. У меня ближайшие дубки, высотой где-то до 2 метров - без листвы, от двух и выше - с листвой, а совсем взрослые - опять без листвы. Я думала, это просто такая особенность у всех дубов. Надо ж.

26

У меня из 4 растущих на участке дубков один похоже и есть зимний. Растет медленее, листва держится до весны, ветви очень низко стелются над землей. Вид компактный и очень "бонсаистый"! На мой взгляд его вид на фоне снега (эх где его взять последние два года до конца января-начала февраля?:-) ) - очень декоративен, тускло-медная листва - красива.

27

Почитав эту тему, ходили вчера с детем в лесу и разгладывали дубы. :) Тех, что с густой "листвой", - процентов пять от общего количества.