Реликтовые и экзотические древесные в саду

Переносим посты из другой темы.

websad

12.04.2025

23:46:52

1

Здравствуйте! Может кто знает, что с Метасеквойей, на высоте 1,5 метров почернел ствол. {230566} {230567} Понятно, что кора у нее отслаивается, но выглядит жутко. Заметила это прошлой осенью, когда облетать начала, раньше за листвой было не видно. Листва была совершенно здоровая, и сейчас вся верхушка в почках.

l_a_r_i

Москва

07.04.2025 12:58:44

2

[1] l_a_r_i, а нельзя сделать фото крупнее? На таком не разглядеть подробностей. И это уже со снятой корой?
Если так и если это то, что видится мне (повторю - видно плохо, поэтому только догадки) то это стволовые вредители съели луб под корой и если это по кругу, то все что выше - уже не жилец.
Но я могу (и хочу в данном случае) ошибаться, поэтому и прошу сделать фото ближе. И пальцем попробуйте - это коричневое легко счищается? А что под ним?

Васька

Москва

07.04.2025 15:43:40

3

Васька, [2] Вот прошлогоднее фото {230569} Ближе смогу сделать только в выходные, на стволе тонкая кора шелушится под ней как-будто порошок, счищается легко, под ним белый ствол. Но, я не трогала ничего особенно, все это одинаково по периметру. Как может выглядеть вредитель? Если вся кора поражена, то как могут набухать почки? Должно же все наоборот засыхать что выше поражения? Полить актарой поможет? Фото из альбома, к сожалению, совсем нельзя увеличить.

l_a_r_i

Москва

07.04.2025 16:19:02

4

[3] l_a_r_i, все равно ничего не видно. :(
"счищается легко, под ним белый ствол" - это плохо. :( Без живого камбиального слоя дерево не может жить.
"Если вся кора поражена, то как могут набухать почки?" - на внутренних запасах древесины. Но это ненадолго. Почки набухают и у спиленных зимой деревьев или крупных веток, на тех же внутренних запасах в древесине. Набухают, порой даже распускаются, затем засыхают.
"Полить актарой поможет?" Нет, чем это может помочь? Актара - не живая вода, которая может одним махом превратить отмерший камбий в живой. Актара может убить вредителей, но не повернуть время вспять. А там уже вредителей-то и нет, иначе бы Вы их заметили, это не микробы, их видно невооруженным глазом. Они съели (еще в прошлом сезоне, так как зимой насекомые активно не питаются) и ушли.

Васька

Москва

07.04.2025 18:15:12

5

Васька, Вы считаете, что вредители, если это они, ушли совсем? Про полить актарой, я писала именно для борьбы с вредителями, а не для восстановления древесины, это же очевидно.
.

l_a_r_i

Москва

07.04.2025 18:40:20

6

[5] l_a_r_i, лубоеды съедают луб в течение сезона, превращаются из личинок в жуков и улетают. А сейчас еще рано (холодно) для следующей порции заселения, если вдруг им захочется доесть остальной ствол.
Вообще все это пока умозрительный разговор, я уже несколько раз упомянула что фото слишком издали и мало что можно разглядеть.
Вызывает интерес расположение повреждения. Почему именно посередине ствола, а что выше и ниже - живая кора и в целом дерево выглядит живым и в прошлом сезоне ничто не намекало на ухудшение его здоровья? Вам нужно это проверить (я имею в виду кору выше и ниже повреждения). Что могло спровоцировать заселение насекомых именно в эту часть ствола. Может, там были какие-то механические повреждения, или еще что-то...

Васька

Москва

07.04.2025 20:45:42

7

[6] Васька, как раз расположение повреждения объяснимо. Я в свое время интересовалась этим вопросом. Короеды предпочитают заселять ту часть ствола, где кора не слишком грубая (работы меньше), но при этом диаметр ствола достаточен для создания нужной им разветвленной системы ходов. На молодом, как на представленном фото, дереве это как раз середина. Конечно, когда этих вредителей слишком много, как было в 2010 году, кто не успел, тот заселял что осталось. А так, предпочитают молодые, но уже с толстеньким стволом деревья.
Но вот короеды ли это?

Олси

Москва

07.04.2025 22:12:33

8

l_a_r_i, не могу быть полностью уверен, потому что плохое фото, но все же выскажу сомнения по поводу каких-то вредителей. Ни разу не видел на своих метасеквойях, чтобы кто-нибудь хоть раз на них покусился. Не в рационе они. Грибковое поражение тоже сомнительно. Вы можете, конечно, развернуть борьбу за спасение, но, вполне возможно, что это варианты нормальности для метасеквойи, и она дальше будет расти, как и прежде. Зима для них была более чем удачная.

eg65

Москва

08.04.2025 09:06:21

9

В продолжение, если даже предположить худшее, что все, что выше этой черноты, отсохнет, то чуть пониже обязательно образуется сильный новый лидер. У меня много лет назад после сухого лета и слабого полива на одной из видовых метасеквой высотой два с половиной метра померзло и отсохло все выше метра. Довольно быстро образовался новый лидер, и сегодня дерево уже больше четырех метров в высоту. Стволы у метасеквой, утолщаясь, покрываются буграми и впадинами. На таком стволе почти не заметно то место, где "закончился" предыдущий ствол.

eg65

Москва

08.04.2025 09:13:47

10

[7] Олси, Вы всё правильно читали, но у этой конкретной метасеквойи весь ствол - тонкая кора. Она совсем молодая, эта метасеквойя, у нее на стволе еще нет достаточной толщины и возраста для дифференциации коры.
И еще. В общем случае лубоеды заселяют сильно ослабленное или уже усыхающее в целом дерево, выбирая на нем подходящее для себя место. Значит ли это, что метасеквойя вся была уже готова умереть, и лубоед просто выбирал что из целого ствола ему больше подходит? Или там на стволе именно в этом месте было какое-то локальное повреждение?
Вот сколько вопросов, и их нельзя, к сожалению, решить дистанционно путем обсуждения и голосования. Надо на месте собрать информацию, в том числе попытаться вспомнить что было в прошлом сезоне.

Васька

Москва

08.04.2025 09:57:43

11

В сентябре прошлого года метасеквойя выглядела так {230572} Что могло спровоцировать заселение насекомых трудно сказать. Посажена она в 2022 году на полном солце. Если это лубоед, на стволе должны остаться какие-то следы от него? В выходные попробую почистить ствол, посмотреть что внутри.

l_a_r_i

Москва

08.04.2025 12:02:56

12

[11] l_a_r_i, чтоб не разводить бурю в стакане воды на пустом месте, давайте на время прекратим обсуждение и выдвижение версий, до получения более подробных, качественных фотографий и Вашего подробного осмотра дерева. Потому что ну ничего невозможно разглядеть на всех представленных фотографиях, кроме того что в прошлом году дерево в целом выглядело хорошо, а после зимы вдруг его отдельная часть стала выглядеть плохо.

Васька

Москва

08.04.2025 13:46:00

13

[11] Стволовых насекомых довольно много разных. Лубоеды обычно не вторгаются в древесину, ограничиваясь выеданием луба (потому так и называются), превращая его в темно-коричневую рыхлую труху, которая находится между корой и древесиной и из-за которой кора и начинает легко отходить от ствола. Ведь обычно кору просто так не снять, она крепко держится.

Васька

Москва

08.04.2025 13:51:50

14

Васька, [12] Хотела уточнить, что часть ствола стала выглядеть плохо осенью прошлого года (заметила после листопада) и с тех пор ничего не изменилось, это я к тому, что зима никак не повлияла, согласна, что нужно больше информации, отложим до выходных. Спасибо всем откликнувшимся

l_a_r_i

Москва

08.04.2025 15:30:33

15

l_a_r_i, единственно что могу еще сказать: присоединяюсь к посту [9] eg65, что если в целом ниже дерево живое, то от оставшихся нижних веток оно продолжит расти и восстановится со временем. Поэтому ни в коем случае не спешите удалять его целиком. А то бывали уже прецеденты, торопыги... Удалить если что - всегда успеется.

Васька

Москва

08.04.2025 15:43:43

16

Васька, спасибо, а то я думал, что меня никто не слышит. Я настойчиво продолжаю сомневаться в том, что метасеквойю жрали какие-то вредители. Никто их никогда не трогает. Вчера специально пошел посмотреть на ветки/стволы своих метасеквой, чтобы найти похожие ситуации. Я помню, что видел подобное не раз в прошлом. Но на больших деревьях все уже где-то очень высоко, а внизу только толстые стволы с лохмотьями отслаивающейся коры. Нашел лишь на одном молодом саженце очень похожее место, но по иронии судьбы уже вечерело, поэтому фотка тоже не вышла слишком информативной. Но там и отслоение, и черная труха {230573}. Это ствол на высоте около метра. Попробую до выходных переснять, если пораньше домой приеду, чтобы было больше света и больше наглядности.

eg65

Москва

09.04.2025 10:59:16

17

[16] eg65, вот поэтому я и предложила мораторий на обсуждение, до предоставления более полной информации. Даже вот сейчас не буду комментировать Ваш пример, потому что все что "издали" и "похоже на" может оказаться совсем не тем, что кажется издали и что было уже у кого-то.

Васька

Москва

09.04.2025 12:25:18

18

Васька, да, согласен, все верно. Тогда предлагаю совершенно другую тему: есть ли у кого-нибудь реальные примеры/фото того, как на метасеквойях были бы сожраны или надкусаны хоть на чуть-чуть одна хвоинка, одна веточка или ствол любым насекомым-вредителем? Очень интересно было бы познакомиться.

eg65

Москва

09.04.2025 12:37:23

19

[16] eg65, [18], желающих закусить метасеквойей не видела, а вот по поводу черноты, трухи, и отслоения коры мне интересно. Очень похожая картина была на моей метасеквойе несколько лет назад. Заметила поздней осенью, весной верхушка долго не распускалась, потом часть веток все же зазеленела, но около половины остались сухими. В итоге я весь верх отрезала. Может и зря. Но ствол выглядел наполовину совершенно сухим, живой камбий был только на неповрежденной стороне. Сейчас все нормально, растет как обычно.

ондатра

Москва

09.04.2025 17:45:52

20

ондатра, метасеквойя - одно из самых любимых моих хвойных. Поэтому сейчас в моем саду живут и здравствуют две видовые и пять сортовых растений. Три метасеквойи подарил соседям. Буду обязательно сажать еще. Я постоянно и с интересом наблюдаю за их жизнью лет пятнадцать, может, чуть больше. Признаюсь честно, три метасеквойи я потерял - две из-за несвоевременного полива засушливым летом, одну из-за слишком сильного затенения. Думаю, что мне удалось накопить некоторый опыт их выращивания. Обо всем рассказать будет трудно - потребуется слишком много времени. Но некоторые важные моменты хотелось бы отметить применительно к развернувшейся здесь дискуссии, потому что большинство садоводов совершают одни и те же ошибки.

Первое, метасеквойи требуют к себе терпения. Например, после тяжелой зимы они очень долго и странно просыпаются. По всему дереву бессистемно на разных ветках начинают оживать почки какими-то кустами. В результате дерево чуть ли не до середины лета кажется драным. Можно, конечно, бросаться все отпиливать, но если сдержать порыв, то со временем окажется, что все в порядке. Если даже какая-то ветка или часть ствола отсохнет, то это станет понятно не сразу. Метасеквойя хорошо обрастает, стремясь снова оформиться в не сильно раскидистое дерево. Это особо характерно для видовых растений или, например, для сорта Amber Glow. Gold Rush или White Spot растут медленнее и более широкие. Их ветки расположены почти горизонтально. Сорта, типа Matthaei Broom и Little Creamy, - карлики с кустовым ветвлением без лидера. На вполне здоровом дереве могут без ясной причины отсыхать целые ветки. Я обрезаю их обычно на следующий год, когда с этой веткой все становится ясно.

Второе, метасеквойи круглый кажутся какими-то "сухарями". Я ни разу не видел истечение сока даже в месте среза довольно больших живых веток. А зимой ветки вообще легко отламываются, так что кажется, что они уже давно сухие, хотя это не так. И мне трудно понять, как Вам удалось углядеть у метасеквойи какой-то там камбий и определить - живой он или нет. На больших ветках и на стволе кора где-то плотно прилегает вся в трещинах, где-то слезает лохмотьями, где-то за отошедшей корой проглядывают места с коричневой или черной крошкой. Цвет веток - от красноватого до почти черного. Большие стволы покрываются здоровенными буграми и впадинами.

Третье, и в литературе пишут, и в жизни я ни разу не наблюдал никаких повреждений насекомыми или их личинками никаких частей метасеквой. Полагаю, они - растения совершенно чужие для наших вредителей, и не рассматриваются теми, как еда. Так же никогда никто не жрет, например, гинкго, которых у меня тоже много.

Остальное как бы из другой темы, расскажу в свое время, если будет интересно. Хочу еще только заметить, что метасеквойю легко упустить засушливым летом, если не поливать. Причем, она вначале умрет, а потом покажет это, поэтому бросаться отливать можно, только вряд ли получится. Метасеквойя трудно переживает пересадку и потом может надолго, если не навсегда, расти угнетенной. В этой связи нужно ответственно сажать ее на постоянное место и не тягать по саду. Извините за многословие, но я, действительно, неравнодушен к этому растению.

eg65

Москва

10.04.2025 10:40:25