Сады и дачи прошлого – связь времен
Нет ничего странного в том, что мы снова возвращаемся к этой теме. Какими были в России сады в прошлом, в далеком и близком. А какими были дачи? Может ли быть дача без сада? Огородные грядки могут ли претендовать на термин – сад? Оталось ли что-то от того вишневого сада, в котором был слышен звук топора?
Расскажите о старых дачах, принадлежащих вашим семьям, о дачах, на которых вам посчастливилось побывать в качестве гостя.
В форуме много новых участников – присоединяйтесь к нашему любимому и, наверное, бесконечному обсуждению. =)
Переносим сюда посты из другой темы.
|
Поиск по теме >>
1
nkostr, подскажите, пожалуйста, какие именно идею и четкие признаки имеет русский деревенский стиль? Я серьезно, без иронии.
|
2
Традиционный русский сад в деревенском стиле хорошо знаком каждому из нас. Этот сад прагматичен, это и есть его идея. Большую часть занимают овощные культуры и плодовые деревья. Декоративная часть занимает маленькую площадь перед домом - куст сирени и жасмина и рядом яркие, но не многочисленные цветы - мальва, флоксы, георгины. Яблони тоже обычно перед домом - загораживают дом от посторонних глаз. Позади дома длинные гряды огорода и посадки картофеля.
nkostr |
Москва |
07.02.2008 |
16:08:17 |
|
3
К [2] И конечно же, традицонный русский деревенский сад органичен вместе с бревенчатым домом с резными наличниками на окнах.
nkostr |
Москва |
07.02.2008 |
16:17:16 |
|
4
nkostr, с Вами интересно быть несогласным! Бог ты мой, давайте оставим в покое это кантри! Не о нём речь. То, что Вы описали с яблонями, и прочими овощами крайне органично, но не имеет отношения к русскому загородному стилю. Да Вы и сами об этом пишете. Давайте вглубь веков. Что такое Русский Сад? (ещё при подъезде к саду) просёлочная дорога с колеёй мимо - с одной стороны луг или поле, с другой - смешаный лесок или березняк. Подъезжаемк воротам, которые пприветливо открыты. Аллея из лип, которая кончается либо круглым фонтаном, либо, круглм же цветником. Классическая усадьба с колоннами. Слева от неё виден достаточно обширный вишнёвый и яблоневый сад. Чуть в стороне - кустов десять крыжовника. Допустима сирень и жасмин. Справа стоит четыре разновозрастных дуба - родовые деревья.
Если кто скажет, что это не русский сад, я тут же выхожу из темы и больше в неё не возвращаюсь:)))
Мальва, картошка, грядки, пара гергинов, передаваемых по наследству - совсем не при делах! Это стиль совковый! Нечего было есть, вот и сажали еду. Молодым по секрету расскажу: тогда существовало такое выражение, как : "На рынке появилась свежая картошка" Появление понятия, образа "Букетный сад" связано свысокими ценами на нефть, как следствие, подъёмом благосостояния и неистребимого желания покупать растения.
И мы тут уже не провкусы говорим. Мне, вообщем-то всё-равно, нравится мне это или нет, но это уже есть. А кривить губы, и говорить "Фи" - конечно, можно, но это ничего не изменит.
Когда я впервые услышал музыку Шонберга, я негодовал по тому поводу, что не могу лично поговорить с теми людьми, которые назвали это музыкой! Ну и что, прошло 30 лет . Шонберг остался в истории, я остался при своём мнении.
Andrei |
S.Peterburg |
07.02.2008 |
23:30:06 |
|
5
Andrei, ну что Вы, в самом деле... nkostr о деревенском саде (потому как ее об этом спрашивали) - то есть саде деревенского жителя, Вы об усадебном европеизированном... Вглубь веков - это интересно - неужто раньше Петра I были у нас классические усадьбы с колоннами? Впрочем, что-то тема уходит в сторону, про "русский сад" у нас уже было.
Васька |
Москва |
07.02.2008 |
23:38:27 |
|
6
Васька, вглубь веков это я так - для красоты. 100 с хвостиком.
Andrei |
S.Peterburg |
07.02.2008 |
23:44:29 |
|
7
Andrei [4], спасибо, польстили. Я не буду, хотя меня поражает как искусно Вы всякий раз "выворачиваете" из темы. Теперь вот "вглубь веков". А какое отношение имеет усадьба с колоннами, липовой аллеей и четырьмя(!) дубами к типичному дачному "букетному" саду, который мы обсуждаем в этой теме?
nkostr |
Москва |
07.02.2008 |
23:59:54 |
|
8
Как это при чём? Вы в п. в качестве иллюстрации деревенского стиля показываете нам разговор двух деклассированных элементов, а несколькими постами позже рисуете чуть ли не лубочную картинку с картофельным полем и резными наличниками. Я же придерживаюсь той точки зрения, что в советское время не появилось никакого садового стиля. Ну, может - с натяжкой, такой ЦКовский - с голубыми ёлками и бетонными вазонами. Последний стиль - русский - был именно тогда, в начале века. Потом была пропасть, а сейчас что-то возникает. Называть же эти грядки стилем - всё-равно, что всерьёз обсуждать стиль хрущовки.
Резюмируя. Начало ХХ века. Русский усадебный стиль. С 1917 по 90-е годы- ничего, а сейчас - Genesis.
Andrei |
S.Peterburg |
08.02.2008 |
02:11:38 |
|
9
Andrei [8], вот не могу согласиться, что ничего при Советах не было! А "новое дворянство"? Академики, архитекторы, писатели приваживались режимом и с помощью дач, в буквальном смысле слова "дача". Нарезали участки щедро, в живописных местах. Та самая сирень-жасмин-шиповник-качели-трели :) Комарово - Переделкино, одним словом. Целый пласт культуры связан с этой мифологией. Мне посчастливилось гостить на таких дачах. А приобрести свою - на старом месте, мои соседи живут каждым летом там с 1915 года!:) Никогда не думала, что такое возможно. Много старых деревьев:)
ТОК |
Санкт-Петербург |
08.02.2008 |
03:02:53 |
|
10
К [9] ТОК, на мой взгляд, Вы заблуждаетесь, приписывая "старые дачи" академиков, писателей, артистов к "новому" русскому стилю. Вы сами и объясняете все это, ссылаясь на год, с которого живут Ваши знакомые на этой даче. Это не создание нового стиля, а только возможность, для очень малого количества интеллигенции, сохранить остатки старого русского стиля, с которым многие из них были знакомы с тех времен и не понаслышке. Именно поэтому "новые русские" так стремятся попасть в такие стародачные места, взвинтив цены на эти земли до небес. Для иных - это возможность приобщиться к культуре, "вдыхая полной грудью - дух старины", бережно сохранит он все это, слегка подправив под себя, хотя бы зеленое окружение. А для кого-то из них - это только только престиж. Тогда - беда! Купит такой нувориш ветхий домик в окружении жасмина и сирени под старыми липами или соснами, и хоп! - уже дворец с башнями или колоннами, газон, фонтан, бассейн и пр. Старый сад под раскорчовку, деревья сохнуть начинают, а кругом "букеты, букеты, букеты"...:(
|
11
Хочу подчеркнуть слово возможность в своем предыдущем посте. Мне, например, посчастливилось стать случайной обладательницей своих 5 соток в пос. Черкизово. Это тоже стародачное место. Когда-то, еще в довоенное время, это был относительно большой участок, 25 соток с одним большим рубленым домом, и хозяйка, не имея такой возможности дробила и продавала его по частям - и дом, и участок. А новым хозяевам, на тот момент, нужны были грядки и теплички. В итоге нам, уже по наследству от хозяина маленького надела с отдельным выходом из большого старого дома, достались несколько очень старых яблонь и липа, пострадавшая от пожара. У нас, конечно, не поселок писателей и ученых, а больше политиков и военноначальников в прошлом, и стилей разных за годы советской власти и после понамешано предостаточно. Но, все равно, очень люблю я летом гулять и любоваться старыми дачами на больших участках, которые еще местами сохранились, но их все меньше и меньше.
|
12
Ну как можно называть палисадник перед домом, 5 яблонь, 4 сотки огорода и 20 соток картофельного поля за домом традиционным русским садом в деревенском стиле?! Это - приусадебное хозяйство! И никакого намека на сад.
СветаД |
Санкт-Петербург |
08.02.2008 |
10:54:56 |
|
13
Большой кусок своего детства я прожила в Подмосковье, в пос. Челюскинский. Участки у всех были очень большие, но точно помню не картошку (хотя и она была, но на задворках), а огромные сосны, под ними весной ландыши, летом грибы. У всех, конечно, еще и клумбы, сирень с жасмином, гортензии. Часть земли обязательно занимал плодовый сад. У "особо продвинутых" еще и самые настоящие альпийские горки, так что это увлечение появилось вовсе не в последние годы. Правда, усадьб с колоннами ни у кого не было, но и участки были еще не те, что давали потом от завода и почти все устраивали из них огород, не имеющий никакого отношения к саду.
Angela |
Москва |
08.02.2008 |
12:16:00 |
|
14
Позвольте напомнить уважаемым участникам разговора, что кроме усадеб, пригородных дач и деревень в России существовали ещё и посады (слободы), то есть промышленные поселения в границах городов. Хозяева слободских домов имели небольшие земельные наделы. В то же время они не зависели всем существованием своей семьи от самостоятельного производства еды, так как глава семьи зарабатывал деньги на заводе или фабрике и еду можно было купить на рынке. Вот в слободских садиках были и цветы и сирень с чубушником в палисаднике. Цветы выращивали для букетов; и если я не слишком заблуждаюсь, то букеты предназначались для украшения церквей по праздникам или на продажу. Посадские (слободские) садики, по-моему, вполне могут сойти за прародителей "букетного" сада. Это если говорить о Genesis.
|
15
Angela Возможно я и ошибаюсь, но "альпийские горки" никак, на мой взгляд, с русским садом, не "монтируются". Это из новоделов, хоть и середины прошлого века...
|
16
Andrei [4], [8], с какой легкостью Вы со счетов истории списали 90 лет "совковых" деревенских садов, которые и сейчас существуют независимо от нашего (Вашего) признания их как полноценных. И что самое интересное, именно эти сады иностранцами воспринимаются как настоящий русский сад! Мой друг из Англии при посещении России захотел пожить в бревенчатом доме с резными наличниками, яблоневым садом, яркими полисадником и огородом! Я упоминала выше моих московских друзей (кстати семью художников), которые дом и сад специально поддерживают в деревенском стиле. Если сажают розы, то культурные шиповники, пруд сделали естественный с мостками для купания. И они не одиночки - среди моих знакомых еще три семьи, которые предпочли дома и сады в деревенском стиле.
Так что, возвращаясь к теме, у "наших садов" единого лица нет. Как правильно написали Makaronka, Angela, gentiana и многие другие раньше, наши сады очень многолики. Старые дачи в ближайшем Подмосковье, находящиеся среди столетних сосен и елей, совсем не букетны. А какие дачи в других областях? А в Сибири? А на юге России? Все букетные в стиле нового кантри? А сады в поселках с постоянным проживанием хозяев? Я намеренно перечисляю здесь возможные вариации садов у среднестатистического россиянина, к которым "липовые аллеи и разросшиеся четыре дуба" имееют ооочень косвенное отношение.
nkostr |
Москва |
08.02.2008 |
15:01:48 |
|
17
"Наши люди на такси не ездят"... и усадеб с колоннами, липовыми аллеями и разросшимися дубами не имеют :)))
nkostr |
Москва |
08.02.2008 |
15:15:49 |
|
18
А у иностранных граждан, интересно, из чего вообще складывается впечатление о нашей стране? Что для них - Россия?.. и Русский стиль? Тургеневские места, Ясная Поляна, домик Чехова или ..."водка, икра, блины, матрешки с балалайками" и домики с георгинами и огородом туда же? Что мы им покажем - то и видят, с тем и уедут. А у нас то все есть - на любителя!
|
19
Ну вот, душу разбередили. Тоже вспомнила свою первую,, самую любимую, самую лучшую дачу на свете, которая находилась в самом лучшем месте Москвы – в Серебряном Бору. Наш дачный кооператив был организован в 1925 году . Два гектара земли за общим забором 18 членов кооператива поделили примерно поровну и чисто символически отгородились друг от друга кустами спиреи, жасмином, сиренью. И жили себе поживали среди мачтовых вековых сосен ( у каждой свой инвентарный номер, так как весь Серебряный Бор – заповедник ). Был еще общий огород, где у каждого члена были свои грядки : у кого - заросшие бурьяном, у кого – как положено – морковка, свекла, салат. И только у потомков Я. М. Свердлова был яблоневый сад, соток 25 – самый большой надел принадлежал им, так как А. Я. Свердлов был первым председателем этого кооператива и заядлым садоводом. Остальным дачникам урожаи были ни к чему - купание в Москва- реке, озере- Бездонка, футбол, волейбол, велики – вот настоящий дачный быт. Я совершенно не ценила тогда возможность быть садовницей, правда иногда были порывы посадить какой нибудь цветочек , но они тут же пресекались соседками- тусовщицами : « …. Майя, перестань комплексы в землю закапывать, пойдем лучше позагораем …» Да и солнца под громадными соснами не давало особо цветочкам цвести. Так что и такой образ жизни существовал в стародачных местах, типа Николина Гора, Переделкино, Кратово, Валентиновка и многих других известных поселках. Эту атмосферу очень пронзительно показал Михалков в фильме « Утомленные солнцем».
Разные условия жизни и среда обитания жителей нашей страны , способствовали различным представлениям о том, какой должен быть сад. Отсюда и многоликая картинка наших садов и садиков, и парков. Извините, нахлынули воспоминания, разоткровенничалась :))
Майя |
Москва |
08.02.2008 |
16:26:36 |
|
20
[19] Так и сама тема - вполне для воспоминаний и сравнений. Может быть и невольных. На всех по-разному влияют старинные дачи - например мое детство на "довоенной" кратовской даче и теткина дача в Валентиновке напрочь отбили у меня любовь к некоторым цветам. Флоксы, лилии, золотые шары, заросли смородин - оставила в детстве. Хотя ездить в гости на старинные дачи, в которых оставили "тот" дух - люблю. Уютно там, тенисто, старинно:)
|
Поиск по теме >>
|