Не разрушит ли эклектика гармонию?
Уважаемые форумчане! Хочу поднять тему многоликости стилей. Перед тем как начать проектировать свой новый сад, хочу подискутировать с Вами.
Мне нравятся многие направления ландшафтного дизайна. Как Вы считаете, возможно ли объединить в единое целое японский сад и нотки модерна, огород и естественный сад, регулярный сад и т. д. Понятно, что многое зависит от культуры исполнителя - опустим этот нюанс. В теории возможна ли такая идея?
нафаня |
Санкт-Петербург |
15.02.2008 |
01:49:18 |
|
Поиск по теме >>
1
Нафаня, попытаюсь над Вашим вопросом порассуждать вслух. Наверное, почему бы и нет - вот только пожалуй стоит как-то зрительно отделять части сада, оформленные в разном стиле, чтобы они не оказывались в поле зрения одновременно. Какими-нибудь зелеными стенками, зелеными изгородями... Хотя, сами эти стенки в части случаев будут мешать, будут неуместны, скажем, алпинарий на фоне зеленой стенки - это как-то странно, но зато зеленая стенка может органично смотреться в составе японского сада или английского миксбордера, а с другой стороны можно ее ровно постричь - и разбить на ее фоне регулярный цветник. В общем, если есть место, чтобы сделать, что называется, "Зеленые комнаты" - можно их оформить в разном стиле, будет нормально, и многие так делают. Если же речь о том, чтобы элементы разных стилей намешать в одном каком-то уголке сада - тут уже гораздо легче лажануться. Хотя опять же, что с чем мешать...
|
2
нафаня, это очень интересная тема, во всяком случае для меня. Дорогие садоводы, поддержите ее (тему), не оставьте без внимания. Эклектика - частый гость в наших садах, известно много примеров, достаточно просто пробежать глазами названия тем о Садовом дизайне форума. Покажите, как это соединено в Ваших садах, или иллюстрации того, к чему Вы стремитесь. А может и миритесь с очевидной дисгармонией своего сада, страстно желая иметь тот или иной уголок в определенном стиле, не заморачиваясь: "правильно-неправильно - мне нравится, а это главное". И эта позиция оправдана. Мы, как правило, любители в этой области, и все находимся в поиске, нам простительно и ошибаться. Но у кого-то, я знаю наверное, что-то уже "вырисовывается", поделитесь опытом... пожалуйста.:)
|
3
Очень часто наши неуемные желания сталкиваются с размерами участка земли, на котором мы можем применить этот подход - зеленые комнаты. Главное - чтобы получались еще и комнаты в квартире, а не общежитие Бертольда Шварца.:) Пропорции, на мой взгляд очень важная вещь.
|
4
Простите, но эклектика - это не просто смесь всего желаемого.
Лёля |
Москва |
15.02.2008 |
10:08:38 |
|
5
Лёля, если я правильно понимаю этот термин, то эклектика это смешение стилей. Например, желания: розарий в регулярном стиле с клумбами, обрамленными самшитом, и мраморной скульптурой(не обязательно Зевс, разрывающий пасть льва, а даже маленький фонтанчик - поилка для птиц); английский газон с миксбордером; японский сад, французский огород и т. д. И все это в обрамлении русских березок пусть даже за забором, но их от глаз трудно спрятать. Я уж не говорю о наших постройках... Или я ошибаюсь?
|
6
makaronka, мне кажется, если говорить об эклектике как стиле (а не как о ругательстве :)), то это - гармоничное смешение стилей. В верещатнике сада Wisley русские березки растут в окружении вересков, хвойных и кленов - очень красиво.
Без эклектики на наших маленьких участках обойтись трудно, но надо обсуждать конкретные композиции, а не принципиальную возможность смешения каких-то стилей.
LLL |
Челябинск |
15.02.2008 |
10:50:24 |
|
7
makaronka, если мужчина наденет офисный пиджак, крепдышиновое платье, ядовитого цвета гетры и туфли на высоком каблуке, это будет эелектика? Это будет безобразие. Смесь. Может быть, гротеск. Но никак не эклектика.
Я понимаю, что хочется на 6 сотках всего и много. Но может не стоит называть это красивыми словами, не относящимися к делу? :) Сказать: мне хочется. И делать.
Лёля |
Москва |
15.02.2008 |
11:02:01 |
|
8
LLL, ну , что Вы? Использовать это понятие, как ругательство и в мыслях не держала. :)) Наоборот, существование этого стиля и служит, в какой-то мере, оправданием "собирательства" в наших садах. Не мы первые... Очень кстати, мне муж вчера книгу подарил "Русские сады", не называю автора, опасаясь обвинения в рекламе. Я только начала ее читать, пока только пролистала. Цитирую фразу о русских садах и парках конца девятнадцатого века: "Свойственное архитектуре эклектики стремление к камерному замкнутому пространству, дробности целого, разнообразию интерьерных "картин", педантичной законченности, мелкой деталировке и непременному изяществу отдельных элементов, выражалось и в эстетике сада." Так что все это было.
На мой взгляд, в силу определенных условий, в которые мы поставлены, очень трудно добиться гармонии сада. Обязательно надо на что-то "закрыть глаза". Стиль сада, в первую очередь, определяется архитектурой строений. Мало из нас тех, кто начинал или начинает с чистого листа, изначально зная, что он хочет получить. У нас все идет в процессе переделок, перестроек, а эта задача гораздо сложнее. Готовы вы воплотить идею: любой ценой получить "японский садик" или "классические клумбы с розами" на фоне нашего среднестатистического дачного домика с дощатыми заборами, не имея возможности изменить последние, пожалуйста!(кстати, я не исключение). Но идеальной гармонии не будет, с этим надо просто смириться. В лучшем случае, все наши затеи будут сами по себе красивы и аккуратно выглядеть, в худшем случае - чужеродно и, в итоге - просто смешно. ИМХО
|
9
нафаня, мне тоже кажется, что в принципе идея вполне реальна, но надо рассматривать конкретные варианты, масштабы, пропорции. Ведь и раньше в дворянских усадьбах обычно перед парадным входом в дом был регулярный цветник, а окружать усадьбу мог парк в ландшафтном стиле ну и так далее. На маленьком участке, который окидывается одним взглядом, совмещение разных стилей и элементов должно быть виртуозным, и наверно не все они смогут органично сочетаться. На обширных пространствах, где возможны кулисы, перекрывающие вид, простора для разнообразия больше.
Васька |
Москва |
15.02.2008 |
14:34:30 |
|
10
Каждый понимает смешение стилей по своему. В теории дизайна я не сильна, но хорошо знаю, что в музыке есть очень много примеров смешения несовместимого, которые часто переходят в новые направления.
А чем дизайн отличается от живописи? Теоретически это та же застывшая картинка, которая может развиваться и в дальнейшем жить своей жизнью.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что история садового дизайна развивалась и открывала новые направления как раз теми самоучками, которые ломая общепринятые каноны шли к многообразию, которое существует сейчас.
И мы потомки, которым посчастливилось увидеть всю эту многоликость, можем для себя решить оставить каждый стиль не тронутым дальнейшим развитием или на основе этих тенденций создать, что-то новое, непревычное.
А модерн по вашему не эклектика, которая загнанна в рамки кубизма или суприматизма?
Может то, что я говорю слишком глобально. Да - это философия, может даже демагогия. Но когда видишь работы некоторых отечественных деятелей ландшафтного цеха понимаешь, что их проблема гармонии и дальнейшего развития садового искусства совсем не волнует.
Печально всё это. Аналогично дело обстоит и в других облостях. Какое там творчество?
нафаня |
Санкт-Петербург |
15.02.2008 |
14:42:18 |
|
11
нафаня, так надо сначала что-то новое создать, а потом уже придумывать этому название. :) А у вас пока только задумки, а гордое "эклектика" им уже приставлено. Причем эти задумки часто уже реализованы деятелями ландшафтного цеха, вам они, видимо не нравятся. Потому что это не эклектика, а мешанина. :)
Согласна с Васькой, если что-то и возможно, то на больших площадях с возможностью визуально отгородить. Но единого образа сада при этом уже не получится.
Лёля |
Москва |
15.02.2008 |
14:55:07 |
|
12
А по поводу пространства, то у меня его 28 соток. Так что развернуться думаю есть где. Вот руки и чешутся. А в данной теме хотелось бы голову "подлечить". Конкретики пока нет, но склоняюсь к естественному саду с водным каменистым садом (извините за тавтологию). И хотелось бы закрыть от сада деревенский дом.
нафаня |
Санкт-Петербург |
15.02.2008 |
15:00:33 |
|
13
Ну, крепдешиновое платье, офисный пиджак, гетры и что-то там ещё из мужского костюма - это как раз и будет эклектикой:)) Поскольку, заглянув в толково-словообразовательный там и прочитаем:
ЭКЛЕКТИЗМ м.
Неорганичное, внешнее соединение внутренне не соединимых взглядов, точек зрения, теорий, идейных направлений. В исскустве - формальное, механическое соединение различных стилей.
Так что, или тащим всё в сад, перемешиваем и гармонией не заморачиваемся, или делаем то самое зонирование, о котором довольно много говорили.
|
14
Это поначалу кажется, что 28 соток - много. :) А потом они так быстро кончаются... Или кончаются силы. :)
Вот определиться со стилем - мысль хорошая. А деревенский дом совсем страшный? Потому что в принципе он может и не мешать.
Лёля |
Москва |
15.02.2008 |
15:10:18 |
|
15
Чтобы коротко ответить на этот вопрос, я бы привела пример из жизни. Вот в ресторане меню можно сколько угодно раз просмотреть от корки до корки, никто не запрещает, даже деньги за это не берут . А вот чтобы покушать, надо свой выбор остановить на нескольких блюдах, самых любимых. Иначе можно умереть от обжорства. :)) И это касается и тонких и толстых, вернее их желудков :))
Майя |
Москва |
15.02.2008 |
15:17:03 |
|
16
Лёля, Вы на меня не накидывайтесь. Я не хотела обидеть наших дизайнеров, которые занимаются творчеством, а не только зарабатыванием денег. А по поводу создания нового стиля, я даже и не претендую. Просто хотелось узнать мнение людей. Поговорить возможно, не возмозно. Когда перед тобой чистый лист бумаги, хочется сделать всё лучше, чем в предыдущем опыте. На даче у меня отдельные куски получались, т. к. отвоёвывала пространство от огорода по частям. А здесь хотелось бы единого целого. Вот я и хочу определиться стоит браться за разные стили или нет.
нафаня |
Санкт-Петербург |
15.02.2008 |
15:18:17 |
|
17
Убегаю на самом интересном месте. Нужно идти на работу.
нафаня |
Санкт-Петербург |
15.02.2008 |
15:21:32 |
|
18
Лёля, хороший "не страшный" деревенский дом ни в коем случае не помешает аккуратному цветнику, лужайке-газону, группам деревьев и кустарников, возможно даже рукотворному прудику с кувшинками и лилиями, а представьте себе на его фоне фигурку богини, увитую великолепной розой Эльф, которой мы любуемся на картинке, или изящный миниатюрный японский садик с его причудливыми деревьями и камнями? Как Вам это, гармонично? Вкус и стиль - очень тонкая штука! Не зря существует мнение, что лучшие сады создавали не садовники, а художники! Вот кто по-настоящему чуствует прекрасное. А удел многих из нас только копировать увиденное, а что и где мы со своим вкусом "подсмотрели" и как воплотили в жизнь - то и получим в итоге.
Не исключено, что и среди нас есть художники, не по профессии, а по умению видеть прекрасное, так это - здорово! Будет на кого ровняться. :)
|
19
makaronka, что сказать-то хотели? :)) И кому?
Хоть бы кто-нибудь показал красивый российский сад, в котором есть смешение всех стилей. :)) Не в теории там про богинь с эльфами, а хорошее фото.
Лёля |
Москва |
15.02.2008 |
16:05:43 |
|
20
К [19] Лёля, надеюсь Вы не от меня ждете такого фото? :)) Я, как раз, на это и надеюсь, что кто-нибудь покажет современный красивый российский сад, в котором есть смешение, пусть не всех стилей, а хотя бы одного-двух. Иллюстрации и примеры из истории у меня сейчас перед глазами, фото в книге. Даже на красивых дачах Серебрянного века с их-то возможностями и количеством земли это было не просто.
|
Поиск по теме >>
|