Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 23.03.2017 17:19:30
Семена почтой

СПРОС

 
Какой газон в вашем саду?
Сеял смесь семян
Посевной из клевера
Рулонный
Кошу лужайку
Газона нет, но планирую
У меня нет и не будет газона

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (388)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Дачные дела
 

Формирование кроны плодовых деревьев

Вот и мне понадобилась помощь коллективного разума. :) Раньше особых проблем с обрезкой яблонь у меня не было, но в этот раз плохо получается.
Какой-то распространённый осенний сорт. Активного плодоношения ещё не было, но вкус неплохой. Высота примерно 3 метра с явной склонностью переть вверх быстрее с каждым годом.
Уже 4 года укорачиваю прирост на 1/3 - 1/2 на внешнюю почку, убираю двойные лидеры, ещё то что просится. Всё одно - получается "совокупность палок, торчащих вверх из одного места" :(
У меня уже закрадывается мысль отпилить центральный проводник до какой-нибудь подходящей развилки. Но будет ли от этого толк? Может природу данного сорта не переломить? Что посоветуете?
{168574} , {168575} (жёлтая ленточка на ветке, что хотел удалить весной)

Ворон
Москва
16.01.2013
03:37:47
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Природу сорта не переломить. Особенно молодое дерево вверх стремится. Но снизить высоту можно именно удалением проводника. И потом ежегодной обрезкой рвущихся вверх побегов. Чтобы направить силы дерева на нижние ветви для плодоношения. Автор классических книг по обрезке Кудрявец. У него довольно понятно написано про способы формирования кроны. Хороший ролик можно посмотреть тут: http://www.youtube.com/watch?v=HgIcwnUDUw0

Аммания
Санкт-Петербург
16.01.2013
19:49:52

2

Ворон, насколько могу судить по фото, то вполне хорошо сформированное деревце. Правильно, на мой взгляд, хотите резать. Уберёте возможный конкурент проводника. Есть ещё пара веток которые удалил бы - растущие вовнутрь. А то что дерево "идёт вверх" - Вы сами провоцируете сильным укорачиванием. Возможно идёт "гонка" близь стоящими деревьями.

мич
Пенза
16.01.2013
21:12:36

3

Ворон, если не нравится именно то, что палки вверх торчат, можно не резать, а при помощи грузиков или растяжек переводить их в более горизонтальное положение. Особенно молодые и тонкие ветки.

ЕАЕ
Москва
16.01.2013
21:48:24

4

ИМХО, углы отхождения ветвей всё-таки "островаты". Я бы немного отогнула. Теперь про удаление центрального проводника, я уже как-то писала раньше, что проделала такое с молодой яблоней. Четыре года прошло после удаления проводника, пока "работает":новый лидер не появился(не разрешаю :)); высота яблони увеличилась не сильно, но приходится регулярно вырезать или укорачивать волчки(на удивление, их не так много); форма кроны - красивая, раскидистая(некоторые ветки я отгибала)чаша; плодоносит второй год. Фото не нашла, но весной могу сфотографировать, без листьев хорошо виден "скелет".

aprel
Москва
16.01.2013
22:43:41

5

Ворон, сильно запущено("островаты" aprel,--мягко сказано, при такой остроте в полном плодоношении будут отломы с гибелью дерева) . Но побороться можно. Там, где ленточка, не отрезать, а отогнуть (град. на 20). И все другие скелетные--вниз. При угрозе отлома-- неск. пропилов(на 1/3-1/2диаметра) с нижн. стороны в месте отхождения, на время закрыть п/э лентой. Оттяжки не грузиками(будут раскачиваться), а , например, к штамбу(можно выбрать единую точку--бандаж) или к колышкам. Центральный проводник сильно понизить. Волчки отгибать на ранней стадии, если запоздаете, то можно и с надломом-- такой дрессуре поддаётся. После отгибов, ещё посмотреть и тогда излишнее --отрезать.
Меньше азота и поливов. Пока не тормознёте рост, в активное плодоношение не вступит, да и опасно.

toliam1
СПб
17.01.2013
17:36:12

6

[5] toliam1, растяжка к колышкам не всегда безопаснее. Сильный ветер изуродовал одну из моих яблонь, выломав пару веток, даже ствол был поврежден. А грузики мои качаются и вроде не мешают {168632}. Вес баночек регулирую вложенными болтиками.

Mallva
Москва
17.01.2013
21:21:08

7

Mallva, грузики могут войти в резонанс с ветровым потоком и ... Растяжки/якоря удерживают самолёты и корабли с непомерно большей ветровой поверхностью. Имею штормовой опыт.
А деревце симпатичное.

toliam1
СПб
17.01.2013
21:58:49

8

toliam1, конечно, с острыми углами хотел бороться. У меня есть старая яблоня (кажется грушовка летняя) почти с таким же углом отхождения веток, высотой метров шесть. Что интересно, не обламывается. Но очень неудобна в обслуживании и при сборе яблок.
На сколько рекомендуете понизить проводник?
Полива и удобрений не получает. А чем опасно тормозить рост?

Ворон
Москва
18.01.2013
12:14:54

9

Ворон, 1. Проводник, думаю, следует понизить до черты выше см30, чем проекция макушек деревьев на заднем плане. Внимательно рассмотрите отхождения скел. ветвей. Если явно выраженный шовчик есть, то срастание плохое, а если отсутствует -- срастается, то и ладно.
Окончательно о понижении можно будет судить, когда разведёте скелетные ветви(если...) и разместите фото общего плана(сейчас трудно). Обрезайте непосредств. над боковым ответвлением.
У Вашей грушовки, думаю, отхождения "тупые"(угол измеряется в точке), шовчик зарастает, а ветви сразу изгибаются и растут пирамидально вверх.
2. Рост тормозить не опасно. Напротив, желательно. Т. к. силы дерева расходуются на него, а не на плодоношение. Рост дерева и скороплодность -- противоречат др. др.

toliam1
СПб
18.01.2013
15:00:45

10

toliam1, укоротить так {168666} по 1-й стрелке или второй? Вот ещё вид {168667}

Ворон
Москва
18.01.2013
20:29:24

11

Ворон, мне больше нравится по нижней стрелке(если-бы у себя). Но окончательное решение принимайте после попытки "разводки".

toliam1
СПб
18.01.2013
23:24:31

12

А не стоит весь центральный проводник вырезать до веток самого верхнего яруса и выращивать чашей?

Олька В.
Москва
20.01.2013
02:55:57

13

Олька В., чаша моя любимая форма. Но всегда начинаю с выращивания зимостойкого подвоя(преодоления им морозобойной зоны). Строить чашу на основе нежного сорта(не зная его зимостойкости), считаю, неосмотрительно.

toliam1
СПб
20.01.2013
12:43:37

14

Уважаемые садоводы! Прошу вашего совета. Как наилучшим образом поступить с грушей (примерно 20-летнего возраста), которая вымахала бесконтрольно метров на 8, дает море поросли, страдает от набегов цветоеда (а обработать ее, такую дядю Степу трудно) и затеняет получастка? осенью решили ее убрать, но при попытке ее спилить сломалась пила :) Чего-то такая жалость взяла!!! Не хочет живое существо помирать! Насколько реально снизить ее крону, и не получится ли так, что поросли станет еще больше, да плюс волчки попрут со страшной силой? Заранее спасибо!

Елевферия
Витебск
20.01.2013
14:04:55

15

Елевферия, хороший ролик [1], который выложила Аммания, не смотрели? Там есть и про формирование крон запущенных яблонь, в т. ч. и как укорачивать вершину.

lgd04
Новосибирск
20.01.2013
18:44:55

16

Елевферия, сильно подозреваю, что предстоит набраться жестокости, спиливать и корчевать тяж. техникой без оставления поросли. Она также будет склонна к порослевости(такая наследственность). Если ещё захотите грушу, то только через сеянец подвоя, например Лукашовки. А затем прививать и формировать смолоду.
lgd04, ролик [1] иллюстрирует обычную работу, здесь эксклюзив.

toliam1
СПб
20.01.2013
19:28:52

17

toliam1, я понимаю проблему, но ведь одно другому не мешает? Если есть желание дерево сохранить, и оно плодоносит, то почему не попробовать привести его в порядок, а параллельно заниматься прививками, о чем Вы написали. А под пилу никогда не поздно. Или Вы считаете, что в таком возрасте у груши может быть только такой печальный конец?

lgd04
Новосибирск
21.01.2013
06:09:25

18

Тут запросто может получиться, что одно другому помешает.:) Думаю, что Анатолий (toliam1 ), имел в виду следующее: если дерево уже дало море поросли, то есть для этого причина (например старение и/или повреждение основного ствола + наследственная склонность) и если теперь начинать уменьшать объём основного ствола обрезкой, то дерево "сделает ставку" не на его восстановление и омоложение, а на его отмирание и полное замещение порослью, как более молодой и активно растущей своей частью. В результате мы получим засохшее исходное дерево и лес молодых ещё более активно рвущихся вверх деревьев. Биология груши вполне позволяет предположить такой сценарий развития событий. А если груша привитая, то поросль вовсе бессмысленно выращивать. Это же не молодые сортовые груши, а подвой на который сорт был привит. Оно нам надо?

Если пытаться экспериментировать, то надо поросль удалить сразу всю как можно тщательнее, а уже потом начинать снижать (обрезать) основной ствол. Попутно борясь с порослью и фактически ставя корневую систему дерева перед выбором: либо питать основной ствол, либо остаться вообще без листьев. :) Теория такова, а на сколько можно сразу обрезать такое дерево груши чтобы не загубить, и каким частями потом продолжать пусть нам практики подскажут. Выкорчевать всегда можно . Сразу. Или сначала побороться. :)

Аммания
Санкт-Петербург
21.01.2013
13:32:28

19

lgd04, к сожалению, дальнейшей формировке, прививкам мешает склонность подвоя к порослевости. Бороться(мягко) можно только хирургически, регулярно вырезать поросль, уходить с основной работы....
Аммания, с Вашим первым абзацем согласен.

toliam1
СПб
21.01.2013
14:17:44

20

Аммания, toliam1 прав, потому что он, скорее всего, видел такие экземпляры, и, даже если убирать поросль самым тщательным образом - я раскапывала землю, пробираясь к точке роста этой поросли от корня, торжествуя:"Ну все, теперь уж я от тебя избавлюсь!"(ведь так пишут в умных книжках)... не тут то было! поросль, не смотря ни на что идет в радиусе не менее 3 метров! где-то читала, что такое случается, если груша была привита на саженец, взятый от поросли же, но пусть меня поправят, если это не так. И еще один момент: если спилить дерево и обработать пень концентрированным средством - слышала, что применяют что-то вроде селитры (???) или гербицид... насколько это может помочь в очистке участка от поросли?

Елевферия
Витебск
21.01.2013
16:29:44


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2013
лесена: Готовая, перевозная баня 9
lubov: Антифриз при газовом отоплении 23
Лилек: Вопросы по прививкам плодовых 8
Вера: Подготовка дома к зиме 44
Юлия: Уничтожение больных растений, части растений и вредителей 62
Натка: Груши 27
ШОля: Выбор яблони 163
Кошачья Мята: Слива и терн 54
gala777: Вкусные заготовки 548
Ohra: Скважина на участке 51
Stepanenko-raya: Косточковые плодовые культуры 7
Малышка Мю: Бассейн в саду 46
Nhfkm: Вопросы о жимолости 147
Кукося: Ягодные кустарники 234
Чайка: Плодовый виноград 112
Светлана Е: Помогите понять здоров ли срез на яблоне 7
Адлер Лариса: Составляющие почвы: песок, торф, перегной и т.д. 14
Олька В.: Работы в саду и огороде в мае 26
Виктор И.: Яблоневый цветоед 39
Vera Andreeva: Уход за колодцем 86
Dragonfly: Актинидии 107
переменчивая: Земляника/клубника 176
Riitta: Постройка пирса 15
переменчивая: Затопление участка 25
Натуля: Выбор теплицы 32
Олька В.: Апрель: работы в плодовом саду и в огороде 44
websad: Блиц-вопрос 2013 191
websad: Прививка плодовых 68
pollson: Зимний сад 13
Даша: Обработка сада от комаров 45
филифьонка: Ступени лестницы 35
Евгения1: Формирование кроны плодовых деревьев 211
Avgust60: Южные плодовые 35
Lyoubov-volodina: Покраска крыши 33
Lenser: Подземные коммуникации 7
TanyaTanya: Освоение нового участка 34
lysinda: Цвет сайдинга 91
ep79: Как обустроить кострово-мангальную зону 146
stounns: Сливовый сад 104
Varvarasergeevna: Настилы в саду 73
Ворон: Грунтовые воды, вода в погребе и т.п. 19
Elia: Помогите сохранить подпорную стенку 11
websad: Огород, овощи, рассада - сезон 2013 894
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна