Сирени, проблемы и не только

Этой весной полностью отошла кора внизу ствола на молодой сирени - Красавица Москвы. Не стала ковырять, трещину помазала раннетом. Неделю назад кора высохла и отвалилась, осталась перемычка в 1 см, вроде тоже сухая, а сам ствол уже с руку толщиной. Сегодня начала активно вянуть (была 2,5-3 м). Когда сажала, не смогла найти место прививки, поэтому дала расти побегу поросли, на фото тонкая палочка у ствола слева {229766} .
В архиве форума нашла тему 2011 года http://www.websad.ru/afsearch.php?cod...
Дочитала тему до конца, сделала запоздалые выводы о том, что отслаиваться кора может от перекорма и излишней влажности. Сначала, конечно, не хотелось себе признаваться в ошибках (ну, не кормлю я сирень, только золы подсыпаю!) Поразмыслив, все-таки припоминаю, что горсть чего-то сыпала в посадочную яму, и место здесь с довольно хорошей землей. Этой зимой еще и очень много снега было, который долго не сходил. Да и вообще здесь довольно тенистое, влажное место.
Сирень придется пилить, а пенек с оставшейся веточкой хочу выкопать и пересадить в более сухое место. Вопрос - ее что ли вообще на песок со щебнем сажать? На всех подходящих местах (а их и так 1-2) земля окультуренная, те или иные удобрения и перепревший навоз везде подсыпаю, т. к. у меня почвы - сухая глина. Или
Как часто приходится сталкиваться с подобным? Прошлой весной сажала еще один сорт, кроме золы ничего не сыпала, но посажена в землю с перегноем. Выкапывать и сажать в песок?

Lois38

Тверская обл.

22.05.2024

14:36:12

81

[79] Татьяна Б., продавец вряд ли знает, так как я покупала не в питомнике.

Blanchefleur

Ирсон, Франция

29.03.2025 14:57:20

82

Blanchefleur, я бы обрезала максимально низко, подкопавшись к основанию отпрысков, и потом бы замульчировала этот саженец чем-то плотным (у себя закрыла бы несколькими слоями картона и придавила плитняком или камнями). Не знаю, поможет ли придержать отпрыски, но точно хуже не сделает.

Выдрик

Санкт-Петербург

29.03.2025 15:28:09

83

Blanchefleur, м. б. посмотреть на поведение поросли. Вдруг она тоже прилично расцветёт, будет два в одном. Не всю удаляйте, один-два самых красивых пусть бы доросли до результата.

Татьяна Б.

Москва

29.03.2025 19:15:07

84

Татьяна Б., поросль будет угнетать привитой сорт, не зря же мы у плодовых и роз с порослью боремся. Имхо, либо отделять поросль с кусочком корня и отсаживать, как отдельный куст, если очень хочется посмотреть, что вырастет, либо удалять, но точно не оставлять как есть.

Выдрик

Санкт-Петербург

29.03.2025 21:46:40

85

Выдрик, не спорю о поросли, однозначно её активность вредоносна. Но вот где сама прививка? на фото ровный стволик, без сращений и наплывов. Вдруг на словах одно, а на деле обычный корнесобственный саженец. По-хорошему, весь бы откопать и сделать ревизию, он недавно посажен, легко должен выниматься.

Татьяна Б.

Москва

30.03.2025 07:42:49

86

Татьяна Б., да, у меня к этому экземпляру тоже много вопросов:) По цвету бутонов я бы предположила, что куст расцветет сиреневым, а не бело-розовым. В общем, хозяйке решать, но я бы в первый год удалила поросль и дождалась цветения, чтобы в целом понять, нужна ли такая "корова", а потом уже если что экспериментировала.

Выдрик

Санкт-Петербург

30.03.2025 11:30:23

87

А не заглублена ли корневая шейка?

Marchella

Москва

30.03.2025 13:16:21

88

Извините, долго не отвечала. Я могу раскопать немного и сфотографировать; но мне кажется, не заглубляла сильно, сажала ком из контейнера на том же уровне, как он и был. Поросль предпочитаю удалить полностью, надеюсь, что не пересорт, я выбирала именно этот сорт, среди французских он мне как напоминание о родине.

Blanchefleur

Ирсон, Франция

30.03.2025 15:06:52

89

Blanchefleur, удалить полностью одноразово наверно удастся, выкопаете и обрежете что увидите, но порослеобразование не прекратится, если подвоем является генетический многоветочный кустарник. Ну ладно, у недавно растущего экземпляра это удастся, однако надо помнить, что чем активнее вмешиваемся, т. е. по мнению растения вредим ему, тем упорнее просыпаются низы.

Татьяна Б.

Москва

30.03.2025 16:32:45

90

Спасибо еще раз всем большое за советы. Раскопала {230551}, удалила поросль. Буду наблюдать. А вот фото бутонов поближе {230552}, очень надеюсь, что это Жемчужина.

Blanchefleur

Ирсон, Франция

30.03.2025 17:42:44

91

[90] Blanchefleur, что-то по фото не видно места прививки. Больше на отводок похоже. Может, она все же корнесобственная. Тогда вообще нет проблемы.

Васька

Москва

30.03.2025 18:09:18

92

Об изготовлении саженцев интернет приводит цитату. Эмиль Лемуан, селекционер, питомник «Виктор Лемуан и сын, Нанси, Франция (1933 год): "Прививка на сирень обыкновенную плоха тем, что подвой даёт много поросли, которая забьёт культурный побег".
С одной стороны, странно, что через сто без малого лет производитель настаивает на заведомо порочной методике и привил обсуждаемый куст на сирень обыкновенную (оставляем за скобками каким способом и где прививка на фото). С другой стороны, упомянутый производитель не может не знать результат (что культурная часть неизбежно погибнет) и намеренно провоцирует покупателя скоренько вновь прийти за новым экземпляром. Политика быстроломающихся девайсов проникла?

Татьяна Б.

Москва

30.03.2025 19:08:32

93

Blanchefleur, на саженце удлинится в июне годовой прирост, я бы посоветовала Вам черенкнуть привой и посадить отдельно. Сорт желаемый, его бы сохранить, все средства хороши и не избыточны.

Татьяна Б.

Москва

30.03.2025 19:13:56

94

[92] Татьяна Б., "Прививка на сирень обыкновенную плоха тем, что подвой даёт много поросли, которая забьёт культурный побег" - а какую альтернативу он предлагает? Прививка на другие виды сирени (венгерку) и бирючину на практике оказались еще хуже: через годы жизни проявляется несовместимость и привой просто отламывается. Так что хоть и с недостатком, а такой способ для питомников (когда надо быстро и дешево получить много саженцев) до сих пор применяется. Черенковать гораздо дольше, меньше выход посадочного материала и не все сорта вообще дают корни. Отводки - также малый выход посадочного материала.

Васька

Москва

30.03.2025 19:22:29

95

Васька, Вы про Лемуана? Там в статье цитата длинная, разбираются плюсы и минусы способов. Они в питомнике опробовали все. Смотря что ставить целью. Это и в нашем случае основное.

Татьяна Б.

Москва

30.03.2025 19:39:36

96

[95] Татьяна Б., так гораздо понятнее. :) (то есть на самом деле ничего не стало понятнее)

Васька

Москва

30.03.2025 19:45:07

97

Васька, что непонятно. Я назвала уже две цели изготовления конкретного саженца. В [79] ЖИ и [92] интенсификация сбыта. Вот бы спросить продавца что он хотел, увы невозможно [81].

В современном прайсе на конкретно обсуждаемый сорт Жемчужина рекомендуется: "Черенкование сирени одревесневшими побегами не даёт результатов, это скорее исключение из правил. Рассмотрим размножение зелёными побегами. Заготавливают черенки в начале цветения. Черенок должен иметь 1 междоузлие и 2 почки. Нижний срез делают, отступив на 1 см от почки, листья удаляют. Для лучшего укоренения перед посадкой обработайте стимулятором роста. Сажайте на глубину 1 см".

Татьяна Б.

Москва

30.03.2025 19:58:32

98

[97] Татьяна Б., непонятны не цели. Непонятны рекомендованные автором варианты, альтернативные прививке на сирень обыкновенную. Ну нет у меня полного текста этой статьи, чтоб самой прочитать.
Ну и... Способы размножения сирени не по прайсам изучают. :)

Васька

Москва

30.03.2025 20:08:33

99

Цитата из Лемуана: "Я не рекомендую прививки на бирючину, даже если растения будут посажены достаточно глубоко. Прививка на сирень обыкновенную плоха тем, что подвой даёт много поросли, которая забьёт культурный побег. Мы размножаем сирень черенкованием молодых побегов, которые получаем с выгнанных в теплице кустов или полуодревесневшими черенками, которые берём сразу после цветения. Сирень, выращенная из черенков, предпочтительнее других. Такая сирень растёт медленно в течение первых лет, но, как хорошо известно, далее кустарник далее развивается так же энергично, как если бы он был привитым. При необходимости быстро размножить сорт, мы прививаем черенки в корневую шейку сеянцев сирени обыкновенной”.

Татьяна Б.

Москва

30.03.2025 20:15:42

100

Есть же варианты перевода сирени на свои корни. Может выкопать саженец и заглубить прививку? Мне такое удавалось. Правда саженцы были совсем маленькие.

Лихнис

Москва

30.03.2025 20:45:53