Рабочее название - летняя оранжерея

Дома нет ни балкона, ни приличного подоконника. На даче нет места для... мммм.. самопогружения:) Беседку или парник - не хочу, навес сделать негде (не вписывается никуда). И размечталась совместить приятное с полезным. И придумала себе "оранжерейку";), небольшую, 3х3, из поликарбоната. Место, где планируется разместить сие сооружение - восток - юг - юго-запад, т. е. солнце с утра до ночи. Посоветовалась со специалистами - говорят сгоришь при t+20o, получишь плюс +10о min.

А вопрос - простой:) Если сделать стены из прозрачного пк, а крышу из поликарбоната "сильвер" /светопропускная способность 19%/ и автоматические фрамуги, будет нормально? Можно будет находится в ней и не плавиться? Хочу разместить в будущей "оранжерее" стол со стулом и место для рассады, маточник, череночник. Ваши мнения?

1

К светопропускной способности этого п/к - {94646} и рядом. Время съёмки - 4 часа дня 03.07. Ориентация - юго-запад, т. е. солнце - в лоб.

2

автоматические фрамуги с индикатором температуры работают при условии соотношения объема теплицы и площади образующихся форточек. однако летом даже такие сооружения сверху притеняются (побелка, сетки, жалюзи).
если там находиться лично, то и дверь открытой можно держать (там бывает и душно и жарко).
непонятно все-таки использование такой теплицы. если для выращивания однолетников, то нужен подогрев весной, и конечно, регулярный полив (не менее 3 раз в неделю).

3

Nera, замечательный навес у Вас!:) Как Вы думаете - достаточно будет такого притенения при том, что будут стены?
salexs, Конечно не так красиво будет, но сама идея ~ такая. А что бы не белить и не притенять - ПК на крыше другой пропускающей способности. Про соотношение форточек совсем не поняла:( Мне в одной из компаний, куда я обратилась по поводу каркаса, сказали, что сколько нужно форточек - столько и сделают. Открываться будут на меньший угол. И все:)

4

Горянка:) То, что от солнца этот п/к защищает замечательно - факт. На внутренних поверхностях стен можно дополнительно разместить притеняющие маты (циновки). Сами стены, или одну из них, можно сделать раздвижными.
И тогда, я смею надеяться, от жары и духоты можно будет уйти :))

5

Горянка, не могу доказать с цифрами в руках, но не верится мне в эту идею. ИМХО- летом в закрытой будет жарко по-любому. Были прецеденты. :) Вариант: сделать легкоснимаемыми несколько боковых фрагментов, чтоб на лето снимать их совсем и получать уже не "оранжерейку", а прозрачную беседку. Кстати - если по крыше сверху пустить поздноотрастающие лианы - вот тебе и притенение на лето (а весной листьев нет - нет тени), ведь тогда рассады там уже не будет, а черенкам - и такого света хватит. Ну или вариант Nera, - раздвижные стены или двери. Но именно достаточно большие фрагменты, и не один (дверь), а именно "на продув", фрамугами не отделаться. Но насколько это жизнеспособный и технологичный вариант - не знаю.

6

Горянка, а что-то я не совсем поняла: стол-стул, "самопогружение"... Расслабляться там планируешь? Среди рассады и черенков? Да ты прямо с чашкой кофию в руке будешь каждый раз бросаться что-то полоть, поливать или поправлять... Нее, это вредно для душевного здоровья, опять же ИМХО. :)

7

Горянка, на ссылке в [3] показаны очень дорогие и качественные конструкции из алюминия, нам малодоступные. Даже та синяя стоит около 0,5млн. руб без фундамента, впрочем вряд ли они вооще доступны в России.
Они называются consevatory (у нас термина для них пока нет, более или менее подходит "зимний сад"). "Оранжерея" - это совсем не обязательно дополнительное жилое пространство.
Исходя из планируемого функционального назначения Вашего сооружения, это - теплица (неотапливаемая?), я так понимаю, пристроенная к дому (?), хотя это не конкретизировано.
Про другой поликарбонат я понял.
Очевидно, что в компании, где сказали, что сколько надо фрамуг, столько и сделают, ничего не знают про тепличное строительство. Я сейчас тоже не могу сказать, надо смотреть лит-ру. У меня есть книжка по этим conservatory, посмотрю хотя бы на их примерах.
Для выращивания рассады и т. д. автофрамуг будет достаточно. А чтобы там сидеть, придется в жаркие дни устраивать сквозняк через двери. Хотя, как заметила Васька, сидеть в поликарбонатном кубике совсем не интересно.
И опять непонятно, Вы там будете жить или только периодически бывать? Если первый вариант - автофрамуги не обязательны, сами можете открывать и закрывать.

8

[4] Nera, раздвижная секция - отличная идея, спасибо:) Несколько усложняет конструкцию, но вполне решаемо:)
[5] Васька, а можно про прецедент подробнее? Хотелось бы знать подводные камни, если и не все - то большую часть. С лианами сложнее:) Полное солнце да на ПК мне кажется даже девичий виноград не выдержит... или выдержит?:) [6] :)) Вот это и есть для меня "самопогружение";) Чтоб не в садовой позе №1, а спокойно, попивая кофеек, заниматься своими делами:) И на стеллаже рассада недоступна кротам. Бывает приезжаешь, а рассада валяется поверх кротовьего хода корнями вверх:(
[7] salexs, ссылку я привела исключительно как образец. Вы правильно заметили отсутствие термина. Голову сломала, как же назвать?:) Варианты были разные, даже "личное пространство", включая табличку "посторонним В.":))) У меня будет отдельно стоящее сооружение, что-то вроде кабинета. Жить в нем, конечно, не собираюсь.
Попробую объяснить подробнее:) Семья у нас довольно большая, а домик - маленький. Встаю я рано, особенно по выходным:) Быстренько, стараясь не шуметь, делаю кофе и сматываюсь. В хорошую погоду проблем нет - весь участок в моем распоряжении. Прошлым (очень дождливым) летом приходилось мыкаться на крылечке и открытой террасе. А в оранжерейке можно и кофий сварить на спиртовке (мечтаю):)

9

P.S. Крыша из ПК меньшей светопропускающей способности не решает проблему притенения и снижения t, правильно? Или все же решает в какой-то степени?

10

Я давно обдумываю подобный проект. В моем случае это сооружение будет примыкать к дому узкой стороной. Крыша из ондулина с хорошей термоизоляцией и эксопановой облицовкой изнутри. А между несущими конструкциями можно вставить все, что угодно.

11

mamay, очень рада, что нашелся единомышленник:))
Комфорту хочется:) Поэтому и возник вопрос - сварюсь или не сварюсь. Крыша из ондулина или аналогичная непрозрачная не рассматривается, потому что тогда это будет все-таки беседка, имхо.

12

Горянка, да что там подробней рассказывать - просто бывала в чужих теплицах (своей не имею) летом. И работала одно время после института в месте, где были большие, промышленные теплицы. Даже с открытой дверью (одной) летом в солнечный день там очень душно. То есть сознательно работать там некоторое время можно, а с чашкой кофе - хочется удалиться в иное место. С другой стороны - если использовать как "убежище" только в ненастную погоду... То может быть, может быть... тут только опыт реальных владельцев надо выслушивать.
Насколько я знаю из литературы, если такое сооружение пристраиватеся к дому с южной стороны - прогреваемость его весной ускоряется, за счет нагрева стены дома. Даже если он не все время отапливается.
Еще такой момент: рассада на стеллажах. В теплице контейнеры будут очень быстро пересыхать, а на дождь надеяться не придется. Нужен будет полив регулярный, даже более регулярный, чем если бы рассада росла в теплице, но прямо в грунте. Этот вопрос надо продумать. Капельный полив и все такое... Если честно, я именно из-за этого не планирую делать у себя теплицу - я ж приезжаю по выходным... Нагляделась, как родственники мчались посреди недели "открыть теплицу", "закрыть теплицу", "полить теплицу" при немаленькой загрузке на работе.

13

Горянка, у беседки площадь маленькая, а я планирую зимний сад, накопилось много растений, которые выдерживают небольшие морозы, лишь бы без ветра, плюс рассада, плюс передержка корешков до высадки. А муж еще хочет водоемчик как у кого-то из форумчан. Ну и утренний чай, когда на траве еще роса и и по участку шастать не комфортно. А чтобы спасаться от жары муж прорабатывает идею искусственного тумана, читали что в жарких странах отели так охлаждают открытые веранды. А непрозрачная крыша, я надеюсь, частично избавит от проблем, упомянутых Васька.

14

Васька, к сожалению не откликнулся пока никто из владельцев:(
В больших промышленных теплицах при открытой двери - согласна, невыносимо. Но в одном хозяйстве, где проветривание за счет автоматически открывающихся фрамуг, мне было вполне комфортно. Теплее, чем на улице, но не смертельно:)
Везде, правда таких мест наперечет, где продаются автоматы для открывания форточек - сулят супер комфорт без головной боли типа "открой теплицу, закрой теплицу" и t внутри от +16 до +25о. Даже с поправкой на рекламные штучки - удобно, имхо:)
И насчет полива... Где-то прочла, что для посева семян можно соорудить какие-нибудь ящики без дна, поставить на гидроскопичный коврик и использовать все тот же капельный полив, но не по субстрату, а по коврику. А чтобы сверху не пересыхал - прикрыть стеклом или лутрасилом. За счет того, что крыша будет пропускать мало света - солнце с боков только с утра и после обеда. Прямо в грунт вообще ничего не хотела сажать. Опять же из-за кротов/мышей. Горшки или контейнеры с растениями будут просто стоять на полу с тем же капельным поливом.
Бред?

15

Mamay, зимний сад - замечательно, но это другое:))) Мне-то нужно сезонное сооружение:)
... Вот с названием проблема, все время с оранжереи сваливаюсь на теплицу или беседку:) Закончится, видимо, названием "Рабочий домик садовника":))

16

[9] Горянка, "сильвер" прекрасно защищает от солнца, в самый солнцепёк под ним очень комфортно находиться, но... стен-то у меня нет:) Поэтому и выдвинула вариант раздвижных секций. Что касается вьющихся по поликарбонату, то вот ещё фото - видна сетка, которую натянули сверху на часть крыши возле стены для того самого девичьего винограда, который у всех буйствует, а у меня растёт еле-еле. {94671}
Но, конечно, я расчитываю на то, что в дальнейшем он освоит кирпич.
Я просто к тому, что можно попробовать пустить лианы по п/к и не выделять при этом сетку.

17

Nera,:)) Вариант раздвижных стен уже приняла безоговорочно, спасибо:) Сейчас придумываю из чего их сваять. Створки душевой кабины подошли бы идеально, имхо, но... нету:) Хотя можно посмотреть в магазинах, наверное. И рабочий вариант - "сильвер" для крыши:)
А вот с виноградом подожду все-таки. У меня он растет вполне буйно и наращивает внушительную массу. Боюсь, что, если он заплетет крышу, снег будет задерживаться сильнее и нужно усиливать каркас крыши с поправкой на вес снега. Буду обходиться циновками из бамбука или римскими шторами изо льна, пока не определилась:)

18

Горянка, я имел ввиду жить не в этой теплице, конечно.
И я бы ее ничем никогда не заплетал. Это и вес, как Вы заметили, но не только зимой, но и летом, когда новая масса нарастает, и мусор в виде опавших листьев и ягод. Это все прилипает, застревает между побегов, и в скором будущем Ваш "сильвер" будет "блэк". + постоянная обрезка. Я с таким сталкивался, и с виноградом и с горцем бальджуанским на поликарбонате.
Для полива я использую дождевание: 5 минут и все горшочки политы. И еще раз напомню про обогрев: весной всегда бывают заморозки или просто похолодания, поэтому нужно предусмотреть какой-то хотя бы экстренный обогрев. Часто бывает, что холода длятся около недели или 10 дней, солнца нет, в теплице так холодно, что рассада колеусы, катарантусы и т. д. начинает загнивать. Любопытно, что пасленовые довольно холода переносят.

19

salexs, а как у Вас устроено дождевание? Имеет смысл устраивать что-то подобное в оранжерее? Там только половина площади для растений, вторая половина все-таки для меня:)

20

Горянка, у моей приятельницы (она занимается профессионально разведением и продажей рассады) две теплицы. Как они сделаны:
1. каркас сварен из арматуры
2. натянут целлофан, но толстый
3. дверь с двух сторон.
Где-то 1м от пола сделаны как бы полки (широкие) с бортами, в них насыпана земля. Вот в ней она делает бороздки для семян и сеет. Пока подогревает
газом (у неё газовое отопление), но думает о нижнем подогреве. Есть ведь
такие устройства для тёплых полов.
Внизу под этими полками можно ставить хоть что. Есть у неё там и шкафчик
для горшков. Вверху на арматурину можно вешать горшки с ампельными цветами.
Вода для полива хранится в бочке (что-бы отстоялась).

21

Горянка не знаю поможет ли вам моя инфлормация , но я могу сравнить теплицу ( у меня не приют для дачника) стеклянную и из ПК. В стеклянной действительно все горело: освещение яркое и все высыхало. А в теплице из ПК свет если можно так сказать рассеяный и поэтому растения не горят и земля не так сильно сохнет. Но сказать, что в ней прохладнее не могу. В ней влажнее и душнее. И это все при открытой дверце.

22

Горянка, механизм для раздвижных дверей продается во многих строительных магазинах, в отделе мебельной форнитуры, там же полозья и профиль для рамок разной толщины. Только не знаю, подойдут ли они для высокой влажности.

23

[20], [21], [22] - дамы, спасибо:)
Акку, вот что-то в этом роде - высокие стеллажи и планирую для себя:)
travka, спасибо за информацию. Очень кстати:)
Для прозрачного ПК заявлена светопропускная способность 86% при толщине 6мм. А Вас какой ПК?
Gafti, :) Думается, если есть направляющие из пластика или металла, то вполне подойдут. Не для дверей, а для раздвижной секции стены. Дверь у меня уже есть:)

24

Горянка, дождевание у меня "ручное", т. е. стою и поливаю. Главное, чтобы капли были очень мелкими, иначе будут бить и растения и субстрат.

25

[22] Просто в магазинах это называется "механизм для раздвижных дверей". Бывают конструкции с нижним направляющим (основным "рельсом", по которому катятся ролики, чаще всего он дюралевый) и с верхним. На широкую и относительно тяжелую секцию стоит, пожалуй, взять двойной комплект роликов. Направляющая продается отдельно, погонными метрами. IMHO, лучше брать вариант с верхним направляющим - у земли это дело будет больше засоряться, дело ведь на улице происходит. И отдельный вопрос - как поведут себя ролики: там есть стальные детали, не заржавели бы. Придется просолидолить как следует.

26

salexs,:) "стою и поливаю" - это в выходные, а на неделе?
alex100, мне кажется секция из ПК не будет слишком тяжелой. Меня сейчас парусность больше заботит, у нас ветра сильные.

27

Мне лично очень понравилась идея Горянка, и причем не вижу особых препятствий. Правда, у меня такого нет, были только теплицы (ПК, стеклянная и пленочная, сейчас останется только стеклянная). В жару - да, хочется побыстрее оттуда смыться, но ведь в хорошую погоду можно и на лавочке где-нибудь кофе попить, а вот в прохладную или дождливую погоду лично я старалась проводить в теплице побольше времени, и уходить оттуда не хотелось:)

28

[26] Сам поликарбонат не очень тяжелый, но ведь нужен какой-никакой каркас? Хотя бы минимальная рама, чтобы было к чему прикрутить саморезами ролики.

29

Пришло в голову, может пригодится?
У меня лоджия закрыта раздвижными рамами. Каркас из металлических столбов квадратного сечения, к нему прикручен алюминиевый профиль (внизу неподвижный, сверху раздвигающийся), стекло на резиновых уплотнителях.
Можно попробовать в фирме по остеклению лоджий заказать необходимые двери.

30

Angela, спасибо:)
alex100, конечно, каркас нужен:) Пока не получается определиться с ориентацией по сторонам света раздвижной секции. Я уже говорила, у нас сильные ветра. В основном западные и северо-западные, значит с этой стороны РС делать нельзя. Остаются юг и восток. Что лучше? Восток?
Тимоха, принимаются любые идеи и комментарии:)