Tsvetaev, в "крупнодорожном" строительстве при проектировании стараются минимизировать перемещения грунта и уклоны. То есть если склон- то дорога часть выемка, другая часть- насыпь. В дизайне- наверно, как больше нравится. :)
Тут пришло в голову. Если это сад в регулярном стиле, и стенки подпорные достаточно длинные, то лестницу можно сделать и по варианту 3, то есть с выносом, но ступени должны расходиться полукругом, типа как тут: http://www.naturalstone.ru/workimages/w_sm_80.jpg
(Прошу прощения за крохотный размер примера, но что-то сходу крупнее ничего не нашла).
Хотя это, конечно, более материалоемкий и трудозатратный вариант.
Tsvetaev, это зависит от того, какое настроение Вы хотите получить. Вар.1 - Грунт приподнят по отношению к ступеням - растения ближе, их захочется рассмотреть, темп медленнее. Вар 2 - проход, ступени, проход - как-то, по-моему, по деловому. Вар.3 - поднимаешься - чуть на растения, потом панорама - проход, опять ступени -взгляд на растения. Темп и акценты разные. ИМХО.
ЮАА, согласен. А от этих двойных ступенек если еще боковую дорожку начать - как мне нужно - слишком навороченно.
Я не рассмотрел еще один вариант - оба лестничных пролета оканчиваются на подпорке. Он кажется мне максимально а) каноничным; б) экономичнум :) Васька, вот тут {114221} видно, где подпорки и где проходы со ступеньками, выступающие, по крайней мере на нижний уровень - явно не подойдут.
А по-моему, разница между 1 и 3 вариантом только в том, какая терасса станет шире -нижняя или верхняя. И в 3 варианте земля досыпается, а в 1 вынимается.
Отступление небольшое. У моего соседа 30 лет стоят просто задерненые довольно высокие терассы( 4 шт высотой примерно по метру)через весь участок и совершенно не размываются и не разрушаются. На мой вопрос, как он их делал, отвечает лопатой. Как, говорит , в военном училише научили укрепления строить, так и делал.
Кстати, обратите внимание, что в случае "выносных" ступенек в большинстве случаев их края как-то декорируются - в основном, растениями в контейнерах. В случае "внутренних" ступеней таким декором являются сами внутренние стенки.
Оль4ik, просто дух захватило от красотищи такой. Хочу на дачу и воплощать! С осени лежит куча тесанного с одной стороны гранитного булыжника. Как раз для дорожки и лестницы!
Tsvetaev, я не слец, но мне нравится вариант 3. На мой взгляд наиболее простой в исполнении. Имею небольшой опыт в строительстве дорожек с лестницей, т. к. мой участок на склоне.
Tsvetaev, если я правильно поняла, Вы в посте [8] предложили четвертый вариант терраса-ступени-терраса-ступени, состоящий из повторенной первой(левой) части варианта 2. Мне этот четвертый тоже кажется более приятным. Вариант 1 - наиболее затратный (перемещение грунта, доп. стенки вдоль дорожек). Чистый вариант 2 - действительно, сразу много ступенек (полностью согласна с ЮАА). Вариант 3 (опять же, если правильно поняла из Вашего общего плана) нарушит Ваш рисунок - "стрелки часов 4 и 8" окажутся длиннее, и эти выступающие ступени придется как-то "красиво" решать, чтобы они вписались в план. Хотя, возможно, с точки зрения именно строительства третий вариант и проще.
Да, я уже понял, просто сначала эту ветку посмотрел, а потом соседнюю. Я так понял, Вы на основе ландшафтных планов создаете объемные композиции. А какие "исходные данные" для Вашей работы? Т. е. Вы начинаете с клечатого листочка? Или нужно дать точный рисунок в автокаде и т. п.? Дорого стоит Ваша работа? Можно ли отрисовать, с учетом размера скелетных растений, сад сейчас и например через 10 лет?
Небольшое практическое замечание "по горячим следам": если ступеньками пользоваться зимой - после снегопада(и даже поземки) заглубленные ступени гораздо неудобнее. Особенно, если нет снегоубрщика для лестниц?:)
Зимой надо сидеть у камина, а не шляться по саду.
Зачем чистить ступеньки, если по ним нет дороги в туалет?
Дать возможность саду жить под снегом - усилие для увлеченных.
Tsvetaev, думаю, что наличие подпорных стенок (для меня, ИМХО) - обязательно только в случае:
1. Сильной эрозии склонов и грунтов в конкретном месте
2. Необходимостью укрепления фундаментов близкорасположенных зданий ( ЗиС), иначе - перекос, трещины в кап. стенах, осадка и т. п. с опасностью эксплуатации этих ЗиС.
3. Затратность сооружения стенок и террас - против "блажи" в хотении рукотворного рельефа
4. При сооружении учитывать статическую и динамическую нагрузку самого грунта и эрозии при паводках в данном месте - для чего необходимо заглубление основания подпорных стенок и террас - и чем больше уклон и рельеф - тем больше!закапывание основания стенки в землю или заглубление - это немалые деньги при их возведении взвесьте эти доводы. Думаю, деньги в бюджете не лишние!
Tsvetaev, вариант разбивания разреза вашего фото м. б. различным. Сначала сделайте точный план в масштабе - что планируется на этой террасе разместить или для чего она служит ( летняя мебель или что?, планировка зоны отдыха со всеми деталями - качели-мангалы или что? просто проход, пандус для подъезда - прохода и что будет ходить -ездить? люди-велосипеды? или авто? - нагрузка ведь будет разной!)
Затем, поняв эргономическую площадь необходимой террасы - постройте разрез с элементами заглубления- возведения подпорных элементов и основного настила. Точно соблюдайте отметки-размеры при построении. Наложите на него ваш естественный рельеф по факту. Но точно.
Тогда поймете - сколько выборки или досыпки грунта надо делать и сколько заглублять подпорные элементы. Они д. б. залиты в ненасыпное тело грунта.
А если сыпать и в него лить - то план-график работ с мероприятиями по укатке- усадке отсыпанного уч-ка - иначе оползет. Вот тогда и оцените стоимость , трудозатраты и время на это возведение. А уж нужность этого - и подавно.
nat865, речь не идет об обязательности. Речь идет именно о блажи в хотении :) С точки же зрения "деньги в бюджете не лишние", "стоимость и трудозатраты" - тогда еще разумнее вообще сада не иметь :)