Садовые стили: природный и пейзажный

И в обсуждениях на нашем форуме, и в книгах, и в СМИ можно часто встретить упоминания пейзажного и природного сада. А есть ли между ними разница? А есть ли четкие признаки присущие одному и другому?

Переносим посты из другой темы.
http://www.websad.ru/disput.php?code=728746

1

Пейзажный стиль - это английский сад с чётко очерченными дорожками и идеальным стриженным газоном. Сад в природном стиле - это имитация какого -либо природного сообщества, например, прерийный сад. Понятно, что в таком саду стричь травы не предполагается.

2

dar-red, мне кажется, Вы путаете пейзажный стиль с регулярным. "Пейзажный (английский) стиль сада наиболее приближен к естественному природному ландшафту. Главное в пейзажном стиле – единение человека с природой. В противовес регулярному стилю с его упорядоченностью и четкостью стиль пейзажный предполагает свободное расположение элементов на участке, некоторую небрежность и асимметричность. Все элементы участка должны органично вписываться в ландшафт, не нарушая гармонию природы."

3

Мария граб, а четко очерченные дорожки и идеальный стриженый газон - это по Вашему не регулярный стиль? Или обязательно слово должно присутствовать? Еще раз - "стиль пейзажный предполагает свободное расположение элементов на участке, некоторую небрежность и ассеметричность". И - "Пейзажный (английский) стиль сада наиболее приближен к естественному природному ландшафту".

4

Четко очерченные дорожки извилистой формы, несимметричные посадки деревьев и кустарников живописными группами на стриженом газоне - пейзажный сад.
Четко очерченные прямые или геометрической формы дорожки и симметричные посадки на стриженом газоне- регулярный сад. :)
Разве не так? :)

5

Да так, конечно.:) Но газон то в[1] все таки идеальный стриженый ?:) Собственно, речь шла о противопоставлении пейзажного и природного сада, а на мой взгляд - это практически одно и то же. А вот имитация природного сообшества - это немного другое, ИМХО: альпийская горка, японский садик, болотная зона у пруда и т. д. Как правило, это кусочек сада и не определяет общий стиль, еще раз ИМХО.

6

Лихнис, Вы произвольно толкуете вполне устоявшиеся термины. Посмотрите в литературе, что есть каждый из этих типов и стилей садов.
Альпийские горки, японские садики- и близко не лежат к "природному саду".

7

[5] - Не знала, что японский сад - это имитация природного сообщества, и что это "кусочек сада", который "не определяет общий стиль".

8

[2][3] Регулярный стиль - строгие геометрические формы. Пейзажный - асимметрия, бОльшая "свобода" и более естественные формы. Четко очерченные дорожки и стриженый газон, возможно, ему и не противоречат.

9

[6][7] Васька, да я, собственно, о том же. Nigma, Вы мое ИМХО не заметили? Аж два раза написала.

10

[8] Vera Andreeva, я имела ввиду лишь то, что природный и пейзажный сад в сущности одно и то же.

11

Лихнис, [10] не совсем. Конечно, английский пейзажный парк требует слияния с природным ландшафтом. Но попробуйте представить его на дачном участке...:) А садик в стиле Naturgarden - вполне осуществимая задача. По крайней мере, я именно такого стиля и придерживалась, создавая свой сад.

12

[9] Лихнис, если Вы "о том же", то значит я совершенно неправильно поняла Ваши посты [3] и [5]. И похоже, остальные тоже.
[9] Никто не противопоставляет пейзажный и природный стили садов, но это разные стили, а не синонимы.

13

Терция, но все-таки, если, например, у меня четко очерченные дорожки и границы цветников, подстриженный газон (или лужайки), и при этом асимметричные посадки и плавные линии - это, согласитесь, скорее пейзажный стиль, нежели природный или тем более регулярный? Почему бы ему не существовать "в ограниченном режиме" на небольшой площади?

14

Васька, может, назвать это элементами пейзажного стиля?
Но мне иногда кажется, что существующие стили ландшафтно-паркового искусства не подходят для наших маленьких дачных участков. Когда эти стили (английский, итальянский, французский) зарождались, то проектировщиками садов решались совсем иные задачи организации пространства. Я не думала серьёзно над этим, но, возможно, современным дизайнерам и садовникам пора придумать совсем другие названия стилей для маленьких садов?
Я понимаю, что высказываю мысль спорную, но, может быть, и правда пора определяться с терминологией?

15

Мне кажется, что французский (регулярный) сад как раз можно устроить на небольшом участке (геометрические цветники, прямые дорожки, стриженые деревья и изгороди). Конечно, это будет не Версаль, но стиль сохранить можно и на 6 сотках. Вот только нужно ли?:) А пейзажный сад на небольшой площади сделать намного сложнее...

16

Согласна с Васька, , "что четко очерченные дорожки и границы цветников, подстриженный газон (или лужайки), и при этом асимметричные посадки и плавные линии - это скорее пейзажный стиль", и согласна с Терция, что пейзажный стиль в саду предполагает слияние с окружающим видом. На мой малограмотный взгляд, - сейчас чистую отсебятину скажу, а потому - ИМХО:)), - пейзажный стиль - это когда в саду с разных точек можно видеть некий "пейзаж", не важно какой, они разные бывают: лесные, сельские, городские и т. д., то есть, главное - должна быть построена перспектива вида, а четкие дорожки или просто протоптанные, стриженные лужайки или заросшие - без разницы(еще раз ИМХО). И права, конечно, Zoya, [15]. Понравилась мысль Терция, о новых определениях стилей для наших маленьких дачных садов, почему бы нет? Хотя бы у нас на Вебсаде, мне кажется интересно даже об этом порассуждать:)

17

[14] Терция, [16] зима, "... Прошлое темно. Академия и Пушкин непонятнее гиероглифов.
Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. и проч. с Парохода Современности..." - вы это хотели сказать?
А если разобраться, всё совсем не так уж и сложно: {156224}. Разве это неисполнимо на наших участках?
Терция, современные дизайнеры и садовники не должны заниматься придумыванием терминов в области истории искусств. Они должны делать сады. А специалисты в области истории стилей ландшафтной архитектуры уже всё придумали, и даже изложили свои мысли в книге. Дело только за тем, чтобы мы эту книгу прочитали. А написано там примерно вот что (передаю своими словами): исторические эпохи были и прошли. Мы живём и делаем наши сады сейчас, и повернуть ход истории вспять и создавать наш сад в эпоху Людовика ХIV мы не можем. Поэтому всё, что мы сделаем сегодня будет создано в рамках стиля садов эпохи высоких технологий. Если нам это почему - нибудь необходимо, мы можем сделать сад - стилизацию под ту или иную историческую эпоху. Можем в одном саду смешать элементы различных исторических стилей. Можем выбрать подчёркнуто внеисторическую стилистику - сделать сад в технологическом стиле, либо, наоборот, натургарден - в любом случае, это будет сад эпохи высоких технологий, современный сад. А по поводу размеров - это может быть городской парк, может быть усадьба на несколько гектар, а может быть и малый сад... Можно и мини - ландшафт (кабинетный садик) сделать в любом историческом стиле - было бы желание и мастерство... Историю стилей размеры сада никак не отменяют...

18

[2] Лихнис, если бы я путала пейзажный стиль с регулярным, то я бы получила двойки по истории архитектуры, по истории искусств, истории русской архитектуры, истории градостроительства, и институт бы не закончила. Да и вообще, возмущённые и разгневанные родственники воздвигли бы вокруг меня мавзолей из фолиантов, и не выпустили меня из него, пока я бы в этих понятиях не разобралась. Слава Богу, этого не произошло.
А когда я говорила о разнице сада в природном или пейзажном стиле, я имела ввиду вот что: сад в пейзажном стиле (английский сад) - {156226} {156225} . Природный сад - {156229} {156228} {156227} .

19

dar-red, не обижайтесь.:) Прочитав " сад с чётко очерченными дорожками и идеальным стриженным газоном", сразу представила идеально прямые дорожки, обсаженные самшитами. Каюсь, была невнимательна.:)

20

dar-red, т. е. получается, что в вашем представлении природный сад от пейзажного отличается только наличием стриженного газона?