Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 08.07.2020 06:28:25
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Названия для габитуса цветочных растений

Добрый день всем!
У меня возник довольно странный вопрос, он связан с тем, что я пытаюсь освоить компьютерную программу по дизайну сада - и нужно адекватно выбрать растения из библиотеки программы, на английском языке. Все цветочные растения (многолетние) там разбиты на типы по своему внешнему виду (габитусу) - если можно так выразиться?
Ничего подходящего в ботаническом словаре не нашла...
Но ведь, наверное, на русском есть какие-то эквивалентные названия? например, прямостоячий (габитус) - или раскидистый...
посмотрела в книгах по цветоводству (подбор растений для миксбордера) - нашла только "характер роста" - например, для Бруннеры он кустовидный, расползающийся; для астильбы - кустовидный, от прямого до широкорастущего и. т. п.

В английской программе для многолетников есть следующие типы, числом 8 (поставила в скобках примерный вариант перевода)):
Arching - от слова "арка, свод"
Fan-Shaped
Mounded - от слова "холм"?
Mounded with stem - то же самое, но со стеблем
Rossette - розеткообразный???
Upright - прямостоячий
Vase - вазообразный?))))
Branched - раскидистый?

А может быть, кто-то подскажет, где эти названия можно посмотреть? Ведь в ботанике (или в дизайне?), наверное, есть специальные термины для описания внешнего вида растений..... Спасибо заранее!

dafna
Санкт-Петербург
05.08.2012
12:16:35

1

Характер роста Вам и нужен. Зная растения/кустарники в реальности, и понимая их форму, легче подбирать подобные.
"Нарисовать" из таких библиотек только по форме можно лишь красивую картинку, не имеющую никакого отношения к реальности наших садов.
Fan shaped - веерная форма (например: ирис германика, лилейник)

Ольга, Москва
Москва
05.08.2012
11:25:22

2

dafna, если Вы совершенно не знакомы с растениями, никакая компьютерная программа не поможет. Она может очень пригодиться для визуализации, то есть если Вы составили план посадки, и хотите прикинуть картинку будущего результата. И то это будет ну очень приблизительно, каждое "программное" растение придется подгонять под его истинные, реальные габвриты.

skissa
С-Петербург
05.08.2012
12:59:53

3

Базы данных программы RTL, которыми вы пользуетесь, составляются далеко не специалистами и не для нашего континента даже.
Крайне не стоит им доверяться.

Kijkеr
Москва
05.08.2012
14:34:28

4

skissa, Ольга, Москва, спасибо, дело в том, что для составления изначальной композиции в программе предлагаются "типы растений", то есть можно сформировать - грубо, конечно - общую структуру, а потом заполнять ее реальными растениями. Поэтому и пытаюсь сопоставить. Для каждого типа в программе потом можно выбрать из библиотеки довольно приличное количество реальных растений, просмотреть их описание и даже фото. Климатические зоны тоже есть. Но хотелось бы разобраться, какие именно типы растений они предлагают.
Ведь мы часто читаем в рекомендациях, что "нужно сочетать растения разной текстуры и формы".... Еще тут прочитала у Кингсбери, что идеальный цветник должен эффектно смотреться и в черно-белом варианте, именно по этой причине.
В библиотеке программы порядка 4,5 тысяч растений, поэтому есть из чего выбирать))

dafna
Санкт-Петербург
05.08.2012
15:59:49

5

Kijkеr, а что такое "программы RTL"?

dafna
Санкт-Петербург
05.08.2012
16:03:56

6

Это сокращенно рилтайм ландскейпинг
Вы разве не это программу имели ввиду?

kijkеr
Москва
05.08.2012
16:26:34

7

Ну если речь идет о программе " рилтайм ландскейпинг", то тем более не стоит рассчитывать на ее помощь в проектировании посадок)))

skissa
С-Петербург
05.08.2012
20:59:26

8

kijkеr, нет-нет, ни в коем случае))) Программа называется Сьерра-Ланддизайн-3D. По-моему, это одна из немногих существующих программ, которые позволяют после создания плана сада (или цветника) перейти в трехмерный режим и "прогуляться" по саду, рассматривая его с любого ракурса.

dafna
Санкт-Петербург
06.08.2012
00:49:27

9

[8] dafna, Это позволяют и RLA, и SDA, и Punch!. Только картинки и "фильмы" очень близки к визуализации бреда воспаленного мозга.:(

Ольга, Москва
Москва
06.08.2012
01:05:12

10

[9] 100%
dafna, зачем же себя мучить английским, если есть русский вариант подобной 'карусели' - 'Наш Сад'.
Те же самые 3Д и база на несколько тысяч...

kijkеr
Москва
06.08.2012
11:47:24

11

Ольга, Москва, ну, насчет Сьерры я бы этого не сказала.... все вполне соответствует)))... но все-таки, если вернуться к моему вопросу - ведь должны же быть в русском языке соответствующие названия? Или таких описаний растений нигде не делают? (получается, что для того, чтобы внятно описать форму растения, нужно обязательно упомянуть название???)
kijkеr, я видела картинки из "НС", почему-то они меня не вдохновили... может быть, были неудачные...

dafna
Санкт-Петербург
06.08.2012
14:02:04

12

Еще раз посмотрела сайт с уроками по "Нашему саду" - картинки растений, на мой взгляд, не очень.... какие-то неестественные изображения... выскажите, пожалуйста, свое мнение, если я не права?

dafna
Санкт-Петербург
06.08.2012
17:09:38

13

dafna, Вы правы. Но дело здесь даже не в выгляде, а в том что не стоит доверяться информации о размерах, форме кроны, времени цветения, агротехнике и т. п. в таких вот программах. И созданная там картинка далека от реальности.

kijkеr
Москва
06.08.2012
18:37:19

14

kijkеr, кстати, размеры легко корректируются в программе, можно задавать их самому.... и планы неплохие получаются, значительно лучше, чем от руки)))
Но в целом это все печально.... На кого же тогда рассчитаны эти программы? Но это уже риторический вопрос. Спасибо. Насчет названий габитуса еще попробую поискать в литературе.

dafna
Санкт-Петербург
06.08.2012
23:54:54

15

dafna, не думаю что стоит искать. я бы так же перевел как у вас написано, этого вполне достаточно. Вам же не экзамен сдавать.
Давно я ищу идеальную программу для проектирования для работы, но чем дальше ищу тем более убеждаюсь что нету такой.
Перепробовал оч много, и, в результате, перешел на так нелюбимий мною автокад, с дальнейшей доработкой в таком же нелюбимом фотошопе. А программы это рассчитаны на игрушку для начинающих и, возможно, продолжающих. Для профессианалов это как минимум не солидно.

Kijkеr
Москва
07.08.2012
00:18:43

16

Я бы сказала, что надо изучать растения в реальности. И тогда, в любой программе можно подобрать просто подходящее по внешнему виду, даже если это какой-нибудь тропический цветок. Но его изображение например, гораздо больше похоже на то, что нужно вам. Я вообще не парюсь. У меня недавно сумах оленерогий в уменьшенном виде изображал рябинник. Очень хорошо изображал. А цветущее алоэ, опять же в уменьшенном виде, прекрасно сошло за ястребинку оранжево-красную
Сколько не проектируй "идеальный цветник", в реальности все равно получится не то. В зависимости от условий участка и погодных условий какие-то растения вырвутся вперед, какие-то пропадут или не покажут себя в должной красе, это неизбежность...

Что вам даст перевод английских обозначений габитуса?

Birdcherry
теперь уже Тампере
07.08.2012
10:13:26

17

dafna, в русскоязычной литературе обычно по каждому виду (или сорту, если у растения есть много сортов разной формы) указывается его габитус. Но каждый автор описывает его своими словами. Нет стандартизации в этом деле. Где-то про куст будет написано: "округлый", где-то "шаровидный", а где-то- "куполообразный", что по сути одно и то же. Переведите английские термины "по смыслу" и соотносите опять же "по смыслу" с русскоязычными описаниями. И, конечно, все равно придется изучать конкретные растения, чтоб понять, какое подставлять под "запланированный" габитус. Потому что даже одно и то же может иметь разные размеры и габитус в зависимости, например, от типа обрезки или условий роста.

Васька
Москва
07.08.2012
10:30:50

18

Васька, спасибо, вы как всегда, очень четко все разложили по полочкам))). Да, согласна со всеми, на терминах не следует зацикливаться, нужно смотреть по сути - что хочется получить в результате, и отсюда подбирать.... Просто вдруг стало интересно, как же так - нет специальных слов в русском языке?? Ведь намного было бы проще, наверное. И даже тем дизайнерам, кто создает такие вот "непрофессиональные" программы...
Тут прочитала про Брукса, что он видел в растениях прежде всего архитектурный объект, и планировал свои композиции, отталкиваясь от форм, в первую очередь.

dafna
Санкт-Петербург
08.08.2012
00:12:01

19

dafna, да слова-то есть, как же нет. Перевели же Вы часть терминов на русский, часть Вам помогли перевести. Просто Вы, как я понимаю, ищете готовые списки этих категорий. Они может быть где-то и существуют, в русскоязычных программах, например. Или в каких-то пособиях. Но тут нет стандартизации, каждый автор пишет как считает лучше.

Васька
Москва
08.08.2012
00:21:02

20

dafna, а может быть как раз и надо "зацикливаться на терминах". Для того, чтобы "видеть в растениях прежде всего архитектурный объект, и планировать свои композиции, отталкиваясь от форм, в первую очередь". Подобрать правильный термин - значит обобщить, а без обобщения не получится художественного осмысления действительности.

dar-red
Москва
14.08.2012
16:58:26

21

dafna, мне встречаются такие термины в описании формы растений:
-ассиметричная
-зонтичная
-колоновидная
-коническая
-овальная
-плакучая
-подушковидная
-раскидистая
-распростертая
-шаровидная/округлая
-яйцевидная
Кстати, часто характер роста растения изображен пиктограммой на этикетке.

Когеша
Москва
14.08.2012
22:36:58

22

dafna, честно говоря, даже на английском нет единой терминологии - там столько синонимов, что разные авторы тоже выбирают их по своему вкусу, как и на русском.
Если очень хочется четкости понимания именно тех терминов, что есть в Вашей программе, то можно подобрать русские эквиваленты (Вы сами большинство из них правильно определили):
Arching - аркообразный, изгибающийся, дугообразный, куполообразный
Fan-Shaped - вееровидный, веерообразный, веерный
Mounded - куртинообразный, холмообразный
Mounded with stem - то же самое, но со стеблем
Rossette - розеткообразный
Upright - прямостоячий
Vase - вазообразный
Branched - раскидистый, ветвистый

Только, как правильно здесь все говорят, как быть уверенным, что именно то растение, которое ты посадил в своем саду, будет иметь в конечном итоге заявленный габитус? Тут ведь столько факторов и нюансов... Так что для начала ориентируйтесь на картинку, но не ждите ее 100% воплощения в реальность ;-)

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
15.08.2012
03:21:40

 
В начало
 
2012
Тиарелла: Использование старых вещей (телег, колёс) 50
websad: Традиции садоводства 149
Riitta: Отвори поскорее калитку... 68
Наташа М: Перепланировка 143
daha: Сад менее 6 соток 80
ochre: Клумба кругового обзора 40
Giraffe: Выбор небольшой хвойной вертикали 38
Cara4va: Практика топиара 49
Vera Andreeva: Сокращение посадок в саду 169
Giraffe: Подбор бордюрного многолетника 72
whatever: Засеять лужайку, озеленить парковку 55
Мусенок: Закрыться от дороги 23
margifree: Создание клумб и цветников 68
Krapivka: Цветущий сад в Заполярье 14
Sonya79: Растение у стены 22
Васька: Сочетания 554
kaisa: Подбор растений для цветника 33
Ni-ka: Чем обсадить беседку? 16
nush: Прошу помощи в создании теневого цветника 39
len_ok: Квадратный цветник 105
aaaLeto: Сад-клумба на высокой подпорной стенке 12
Иренция: Создание группы с хвойными 42
Marevo: Общественный цветник 57
Sweetlana-2: Декорирование постройки 77
an-na: Цветы на балконе 21
v-m-e: Что посадить вдоль забора у парковки? 29
websad: Садовые стили: природный и пейзажный 52
Nata B: Лучшие сады мира 39
whatever: Планировка и пересадка 16
Совушка: Декорирование люка 53
Lorusik: Оформление и планирование садовых дорожек 154
Гуслик: Оформление небольшого участка границы с соседями 38
L_kopelko: Облагораживание участка 30
tataks: Цветник у стены дома 14
Тиарелла: Место отдыха возле пруда 54
тарусса: Садовая железная дорога 15
Пинки-Винки: Клумба для полутени 47
пионер: Рисование мхом 69
poljanka: Городское озеленение: декоративность и устойчивость 197
Alusia: А у кого какие беседки? 152
Анисья: Ваши дизайнерские приемы в оформлении сада 79
Рина_Москва: Тень от соседского дома. Что посадить? 23
ElenoHka: Обустройство участка в тени 16
Агафа: Декорирование проблемного места в саду 14
мышка Серафимка: Небольшой труднодоступный участок на самом виду 35
Пинки-Винки: Что посадить с восточной стороны дома? 43
Вера П: Угол участка. Надо решить несколько задач 34
Julka: Зона перед домом 62
ZoLoTko: Интересные решения 100
irchik: Помогите сделать цветник 44
mussy: Миксбордер 170
ninaneva: Про пень 83
efika: Оформление зоны у п/к теплицы 85
poljanka: Оформление входной зоны 64
MonikaPetrovna: Растения под деревьями 134
Васька: Зимние картинки сада 43
лое: Бочка на даче 82
websad: Меняет ли нас сад? 71
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна