Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 08.07.2020 06:23:35
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Сад-клумба на высокой подпорной стенке

Не знаю как решить проблемы небольшого садика-клумбы при таунхаусе. Помогите, пожалуйста, советом.
Подруга попросила помочь оформить клумбу с внутренней стороны своего загородного домика. Средний участок 4-х квартирного таунхауса. С одной стороны пару лет назад они посадили живую изгородь из туй. В мае этого года, мы заменили 4 штуки - они пожелтели за зиму. Списала всё на зимнее подгорание. Через месяц, в эти выходные, меня охватил полный ужас: ещё 4 штуки, рядом со свежепосаженными тоже полностью выпали.
В мае мы посадили декоративную краснолистную яблоню и сортовую сирень корнесобственную. Пока копали яму под яблоню - сто потов сбежало. Сажали практически в живой бетон, хорошо расширив и подготовив ямы под посадки. Сейчас яблоня чувствует себя пока нормально, а вот на сирени верхушка уже вялая, земля в этом месте - настоящее застойное болото, грунт - чистая глина поверх строительного мусора и немного привозной земли для газона. В шоке от увиденного, стала исследовать окрестности за забором. Когда спустилась в овраг, за участком, меня охватил просто ужас. Весь этот участок полностью насыпной всяким бетонно-кирпичным мусором (!) и со стороны оврага подпорная монолитная стенка метра полтора-два (!) высотой. Воде оказалось просто некуда уходить.
Многолетники мы посадили неприхотливые и влаголюбивые, с ними проблем нет. Яблоню, сирень и туи безумно жалко.
Помогите, пожалуйста, ответить на вопросы, которые меня тревожат: как сделать грамотный дренаж в таких условиях? Стоит ли поднять яблоню на холм, пока она ещё до конца не укоренилась? Менять ли туи в этой живой изгороди, или просто смириться с их выпадом?

aaaLeto
Москва
20.06.2012
08:58:03

1

aaaLeto, без подробных фото не обойтись. Одного описания недостаточно. Дренаж вещь серьёзная, да и ситуация не простая.

kijkеr
Москва
21.06.2012
00:40:04

2

Из собственного опыта: не торопитесь расставаться с туями. Лет 5 назад купили на распродаже 5 штук для живой изгороди. После зимы не то, что пожелтели, а полностью засохли. 2 выкорчевала (о чем теперь жалею), а до остальных руки не дошли. Через несколько недель обнаружила, что кое-где зеленые веточки появились. Обрезала все засохшее, сейчас красавицы метра 2,5.

moroz
Санкт-Петербург
21.06.2012
12:37:02

3

Фото получить видимо в ближайшие недели не получится - так сложились обстоятельства.
Проблему можно переозвучить: устройство декоративного сада на плоской заболоченной крыше.) Была такая тема в обсуждении?

aaaLeto
Москва
25.06.2012
23:45:20

4

Почему такая уверенность, что воде некуда уходить? Вдоль бетонной подпорной стены дренаж должен быть в любом случае, иначе эта стена через несколько лет прикажет долго жить.
То, что грунт плохой - это другой вопрос, по-хорошему его бы надо весь выбрать и заменить.
По описанию непонятно, где именно находится "живой бетон"?
Какова площадь участка под посадки? Зная размеры таунхаусных клочков, могу предположить, что там места в принципе недостаточно ни для яблонь, ни для сиреней...

Birdcherry
теперь уже Тампере
08.07.2012
14:04:24

5

Прошу прощения за задержку с ответами. Вернулась хозяйка - и вот фото. Снимок сделан с крылечка дома, т. е. с видовой точки. Это общий вид участка, он уместит и большую плодовую яблоню, не только декоративную. Места в принципе достаточно. Ряд туй - это живая изгородь между соседями. {161594}На этом фото хорошо видны усохшие туи, между ними - то, что подсаживали в мае, взамен выпавших - они немного отличаются по росту. Т. е. весенний выпад был тоже в этом же месте. Сирень, за это время тоже полностью увяла, не смотря на хороший полив в жару. В принципе ничего необычного. А теперь взгляните на подпорную стену на которой стоит забор, который мы видим на первом фото. Снимок сделан из оврага. Это так сказать тыльная сторона. Высота подпорной стенки, а точнее насыпи на которой стоит дом, выше человеческого роста. {161595} Если внимательно присмотреться, то видно, что сквозь щели бетона просачивается вода. Дренажа вдоль стены-забора сверху точно нет!!!! И вся эта насыпь состоит из тяжелого строительного мусора: бетона и кирпича, который слежался и утрамбовался основательно. Оно и понятно - на всём этом стоит дом.
Когда мы под растения копали ямы стоял тяжелый запах закисшей почвы - такой у меня был, когда пересаживала нимфеи после 3-4 лет выращивания в одном горшке в пруду. Т. е. очевидно, что здесь по сути застойное болото. Ямы под растения делали широкие и заправляли хорошей землей.
За туями вправо начинается легкий уклон, но это уже участок соседей, , там и трава получше себя чувствует и чуть пониже растет ещё один ряд туй - растут без проблем.
Моё предложение вдоль ряда туй сделать дренаж, и просверлить отверстия в этой подпорной стенке . Но местный народ предлагает ограничиться дренажом вдоль забора. Вдоль ряда давно посаженных спирей. (На фото - от туй вправо). Кстати ни одна спирея не выпала за эти годы.
Не знаю, понятно написала или нет. Но вопросы остаются те же.

aaaLeto
Москва
16.07.2012
22:18:55

6

ИМХО, без качественного дренажа не обойтись (руки бы оборвать строителям). Но думается мне, проблема еще и в грунте, заменять его надо в районе посадок, большие посадочные ямы положения не спасут.

Birdcherry
теперь уже Тампере
19.07.2012
15:45:56

7

Birdcherry, качественный дренаж в таких условиях это убрать имеющийся грунт с участка, пробить дренажные отверстия в подпорной стенке без потери её прочности, проложить дренажные трубы , засыпать слоем гравия или подобного материала, и завезти новый хорошо дренируемый грунт? Или всё то же самое, но стенку не пробивать, а устроить дренажный колодец или даже не один, и качать воду насосом в овраг? Нет ли какого - нибудь компромиссного варианта, например, большую часть растений подобрать из числа тех, кто мирится с застоем воды, а ещё кого - нибудь посадить на насыпные холмы, и однолетники в мешки с грунтом, как на Западе овощи выращивают?

dar-red
Москва
26.07.2012
17:09:43

8

Не бросайте тапками, я только предложу:) Нельзя ли просто насверлить дырок в этой стене, чтобы вода нашла выход? Или сделать как писала dar-red, но не на всю глубину, а скажем снять сантиметров 80-90 вдоль стены, сделать дренаж и на его уровне дырки в бетоне?

ШилС
Санкт-Петербург
26.07.2012
17:14:41

9

Эта стена рано или поздно все равно рухнет. Знаете же пословицу: "Вода дырку найдет". Надо прежде всего исправлять ошибку строителей, а уж потом думать "что посадить". Когда стенка обрушится и придется строить на ее месте новую, что будет с растениями, если они даже приживутся и будут себя чувствовать прекрасно?

Birdcherry
теперь уже Тампере
27.07.2012
22:54:43

10

Birdcherry, Я тоже хотела об этом написать. Видела уже подобное.

Мой новый сосед у себя поднял грунт на один метр. Остаток моего забора-рабицы с вбетонированными столбами поехал, т. е. сетка рабица разъехалась, столбы наклонились. Он сделала бетонную подпорную стенку, между бетоном и его землей засыпан песок. Думаю, что там еще и дренажные трубы проходят. Эта бетонная стенка как-бы висит, не входит в землю. Вижу, как сыпется песок, вода. Думаю, что скоро весь его прекрсный газон просочится ко мне.

Перепад высот. Наверху стоянка автомашин, бетонная подпорная стенка высотой около 2,5 метров. Вдоль этой стенки ходят люди к автобусной остановке. Изменила свой маршрут, т. к. вся эта конструкция нависла, накренилась над пешеходной дорожкой, вдруг все рухнет.

Ирина5578
Москва-Химки
28.07.2012
05:36:27

11

В условиях, когда нет возможности наблюдать за участком хотя бы с какой-то периодичностью тяжело решить что-либо сделать. Хозяйка в отъезде практически все лето, мы собрались поехать проведать свои посадки и заодно посмотреть что можно сделать со стенами. Казалось, что предложенный вариант: просверлить - самый оптимальный для решения проблемы. Так как во всех других случаях надо копать по участкам соседей. Дом на 4 семьи, рассматриваемый участок в центре.
Накануне вечером прошел дождь. Хороший дождь. Исследовали всю территорию: вода по щиколотку только на нашем участке, потому что в овраге именно в этом месте мощная земляная насыпь вровень с этой бетонной стеной. Сама стена толщиной сантиметров 60. За ней прямо на склонах мощные заросли кустов и шикарные сортовые клены - это уже собственность других соседей. Сверлить её точно не получится.
Решение пришло интуитивно, когда вынимали из болота просто сгнившие за эти полтора месяца: Сирень, вербейник, гейхеры. Туи выбросили до нашего приезда. Выкопали прудик.... Хозяйка же хотела, чтоб было красиво... ) Вот сюрприз будет.
Форму задала неуходящая никуда вода. Получилось что-то напоминающее сердце - мы ж от чистого сердца все делаем :) В самом топком месте выкопали просто канавы посмотреть: решиться ли проблема. Осушится ли вокруг земля? Пока копали (кстати вынимаемый грунт - строительный мусор:в основном бетон, куски труб и глина) стали сбегать ручьи, как весной, при таянии снега.
Теперь прошу совета у вас, уважаемые коллеги. Если пруд делать плёночный, то вода будет скапливаться и стоять под пленкой. Запах значит тоже будет отнюдь не духов. Значит надо думать о естественном укреплении стенок. Какие ещё подводные камни у этого проекта?
Покритикуйте, порассуждайте, пожалуйста, пока ищу темы про такие озерца. Назад дороги нет... )

aaaLeto
Москва
13.08.2012
22:03:09

12

Только не дырявьте стену, вы же ее ослабите, вода будет постоянно размывать отверстия все больше и больше, пока не останется на месте стены только сетка арматуры. Сейчас у нее хоть какая-то прочность, временная, конечно, но отверстия это время только сократят.
А зачем еще прудовая пленка в таких прекрасных условиях? Говорили чуть выше о колодце. Можно совместить и колодец и пруд.
Вы еще говорили, там внизу глина между строймусором и насыпным грунтом. Нельзя ли ее заменить на слой песка?
Естественное укрепление стенок - это, кажется, только поднять уровень грунта (можно мусора конечно) за этой стенкой.
Вообще тяжелая и бесперспективная ситуация. Хозяев еще не посетила идея переезда? Это сколько ж сил и средств понадобится даже не на то, чтобы суметь вырастить сиреньки, а чтобы вообще оставаться на месте и не бояться съехать в овраг.

whatever
Московская область
21.08.2012
23:12:24

 
В начало
 
2012
Тиарелла: Использование старых вещей (телег, колёс) 50
websad: Традиции садоводства 149
Riitta: Отвори поскорее калитку... 68
Наташа М: Перепланировка 143
daha: Сад менее 6 соток 80
ochre: Клумба кругового обзора 40
Giraffe: Выбор небольшой хвойной вертикали 38
Cara4va: Практика топиара 49
Vera Andreeva: Сокращение посадок в саду 169
Giraffe: Подбор бордюрного многолетника 72
whatever: Засеять лужайку, озеленить парковку 55
Мусенок: Закрыться от дороги 23
margifree: Создание клумб и цветников 68
Krapivka: Цветущий сад в Заполярье 14
dafna: Названия для габитуса цветочных растений 22
Sonya79: Растение у стены 22
Васька: Сочетания 554
kaisa: Подбор растений для цветника 33
Ni-ka: Чем обсадить беседку? 16
nush: Прошу помощи в создании теневого цветника 39
len_ok: Квадратный цветник 105
Иренция: Создание группы с хвойными 42
Marevo: Общественный цветник 57
Sweetlana-2: Декорирование постройки 77
an-na: Цветы на балконе 21
v-m-e: Что посадить вдоль забора у парковки? 29
websad: Садовые стили: природный и пейзажный 52
Nata B: Лучшие сады мира 39
whatever: Планировка и пересадка 16
Совушка: Декорирование люка 53
Lorusik: Оформление и планирование садовых дорожек 154
Гуслик: Оформление небольшого участка границы с соседями 38
L_kopelko: Облагораживание участка 30
tataks: Цветник у стены дома 14
Тиарелла: Место отдыха возле пруда 54
тарусса: Садовая железная дорога 15
Пинки-Винки: Клумба для полутени 47
пионер: Рисование мхом 69
poljanka: Городское озеленение: декоративность и устойчивость 197
Alusia: А у кого какие беседки? 152
Анисья: Ваши дизайнерские приемы в оформлении сада 79
Рина_Москва: Тень от соседского дома. Что посадить? 23
ElenoHka: Обустройство участка в тени 16
Агафа: Декорирование проблемного места в саду 14
мышка Серафимка: Небольшой труднодоступный участок на самом виду 35
Пинки-Винки: Что посадить с восточной стороны дома? 43
Вера П: Угол участка. Надо решить несколько задач 34
Julka: Зона перед домом 62
ZoLoTko: Интересные решения 100
irchik: Помогите сделать цветник 44
mussy: Миксбордер 170
ninaneva: Про пень 83
efika: Оформление зоны у п/к теплицы 85
poljanka: Оформление входной зоны 64
MonikaPetrovna: Растения под деревьями 134
Васька: Зимние картинки сада 43
лое: Бочка на даче 82
websad: Меняет ли нас сад? 71
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна