Ели на подтопляемом участке
Доброго времени суток!
Планирую участок; у меня есть угол, в который мне хотелось бы высадить немножко громадных хвойных. Хочу туда ель обыкновенную, пару сербских елей и лиственницу. Но условия там для них плохие. Почва тяжелая глинистая с включением слоев чистого песка, оставшегося от строительства соседних зданий, тень во второй половине дня от этих же зданий. Но самое главное, весной в этот угол сходит вода со всего участка. Стоит только чуть-чуть копнуть, обнаруживается глиняная болтушка. Потом в течение лета там все время влажно. В ЭДСР написано, что ели выносят "небольшое избыточное увлажнение", а это явно не стоячая вода. Дренаж участка мы не делали, посчитали, что не нужен, так как участок на вершине склона, все быстро уходит, правда, кроме этого угла. Так что даже если и будем делать дренаж, то вода все равно будет собираться в углу, где мне, панимаиш, приспичило иметь елки. Так вот вопрос: как сажать, в какую яму, с дренажем или без, и можно ли на что-то надеяться; или не надо заведомо губить растения, а подбирать другие? А может (еще вариант) посадить рядом с елками каких-нибудь водохлебов, чтобы они забирали себе всю воду?
whatever |
Московская область |
28.06.2012 |
03:00:06 |
|
1
whatever, ель обыкновенная в таких условиях расти будет. Насчет остальных хвойных не знаю.
Васька |
Москва |
28.06.2012 |
16:49:46 |
|
2
Васька, может, тогда две сербские заменить одной колючей?
whatever |
Московская область |
28.06.2012 |
17:02:07 |
|
3
whatever, насчет колючей я тоже не уверена.
Васька |
Москва |
28.06.2012 |
17:20:02 |
|
4
whatever, у меня растут ели обыкновенные (много-изгородь) с 1997 года. Сейчас наверное 7-8 метров. Между ними посажено несколько туй- самых обыкновенных. Черенки взяла просто с улицы. Отстают в росте от елки. , но они из черенков . Участок затапливается регулярно. В этом году, например, вода сошла только неделю назад. Сербская расти не стала. А колючая есть одна голубая, полученная в подарок, по-моему Glauca Globosa. Растет лет 6 , пока нормально. И еще есть куча невысоких елок всякие гнездовидные и пирамидальные невысокие. Чувствуют себя нормально. Хорошо чувствует себя можжевельник казацкий.
|
5
У нас весь край сплошная низменность и болото, земли - подзолы с суглинками. Повсеместно растут смешанные леса, ели с лиственными. Простые ели в таких условиях хорошо растут.
Dina25 |
Великий Новгород |
29.06.2012 |
08:57:46 |
|
6
А почему, если склон, вода в углу скапливается? Ленточный фундамент у забора? Может в нем отверстия сделать для отхода воды?
|
7
филифьонка, не, забор - штакетник на вкопанных столбах. Вода скапливается, как мне кажется, по трем причинам: 1)самая нижняя точка участка 2)глина 3)большой объем снега, который валится с крыши соседки на наш участок, и воды, которая льется, несмотря на ливнеотводы.
Мда, перечислила все это и стало как-то невесело. Вода, снег... Я могу попросить соседку, чтобы она разрешила нам поставить на ее крышу дополнительный снегозадержатель, это единственное, что я могу сделать. Наверное я все-таки в самое опасное место какую-нибудь иву посажу, а перед ней уже все хвойные...
whatever |
Московская область |
29.06.2012 |
21:41:48 |
|
8
whatever, если от соседки валится снег с крыши, то поломает ваши хвойные.
|
9
мышка Серафимка, я это учитываю, конечно. Еще с зимы на заборе отмечено, куда конкретно падали сугробы)
whatever |
Московская область |
30.06.2012 |
01:22:47 |
|
10
Значит соседкин фундамент служит водоупором. Что хуже моей первой версии. Дырки не насверлишь :(
|
11
филифьонка, сначала я именно так и прочитала ваше сообщение, думала, вы предлагаете сверлить дыры именно в фундаменте ее гаража :) Но он находится сбоку на одном уровне с предполагаемым местом посадки. Ниже по склону другой участок и там ничего пока не построено. Потом, я воду в яме наблюдала только в конце апреля, в мае ее уже не было (вообще, наблюдая за участком первый сезон я склонна рассматривать его скорее как сухой), но ведь и снега этой зимой было немного. После дождей в ямах влажно, трава в этом углу так и прет, и это единственное место, где растет крапива - не только на моем участке, а даже в зазаборьях ее нет. Тень наверное играет роль...
Ну как, может, правда, кустарниковые ивы вытянут елки, и я может смогу замахнуться даже на что-нибудь сортовое?
whatever |
Московская область |
01.07.2012 |
01:48:01 |
|
12
По устоявшемуся мнению ивы любят воду. Но это не так, много ив, которые предпочитают нормальные свежие, но не переувлажненные почвы. Надо тщательнее к вопросу подбора вида подойти.
Самый лучший водохлеб, все осушит, так это береза и сосна. Сосны ну очень хорошо тянут воду.
А вот от дренажа только в посадочной яме я бы отговорила. Если и делать дренаж, то общий, по правилам. С приемным колодцем и перебросом воды на рельеф. В посадочной яме с дренажом на дне, как в стакане, будет стоять вода, корни гнить. А в засуху в слое дренажа ее не будет, и корни засохнут, непременно сказавшись на внешнем виде деревца.
Мне кажется, что ничего страшного в этом мокром углу нет. То, что скапливается весной, высохнет. Попробуйте в середине лета ямку покопать. На какой глубине будет вода?
Если там выход "родника", то это будет промывной режим, все равно елки вырастут.
Снегозадержатель на крыше не помешает...
|
13
филифьонка, да, собиралась как раз копать неглубокую, но широкую яму. Ох, какое вам огромное спасибо, что сказали про сосну! Не знала! Думала, не могу себе позволить по почвенным условиям. Березу не могу из-за аллергии, а сосну - оказывается, могу :) Ура!
whatever |
Московская область |
01.07.2012 |
23:54:44 |
|
14
whatever, У елей корневая система поверхностная, смысла копать глубоко не вижу. Проще посадить практически на сегодняшний уровень земли и засыпать корни, а с ростом добавлять земли, расширяя для корней площадь разрастания. Опыт питомников показывает, что взрослые и большие экземпляры можно с успехом выращивать в ограниченном пространстве. Важно одно - обеспечить полив и кормление. ИМХО.
пионер |
Санкт-Петербург |
03.07.2012 |
01:31:52 |
|
15
whatever, пыльца берез разносится весной на десятки километров. Какой тогда смысл лишать себя удовольствия (если хочется) посадить березу, если дышать пыльцой Вам придется в любом случае? Кстати, от сосны пыльцы не меньше. Или у Вас аллергия только на березовую пыльцу? А на пыльцу орешника (про котороый так долго тут обсуждали)?
Васька |
Москва |
03.07.2012 |
12:33:31 |
|
16
пионер, у всех поверхностная? У обыкновенной да, но это как раз плохо, т. к. не хотелось бы, чтобы ее вывернуло ветром на чужой гараж. А в ЭДСР я видела, что, кажется, ель колючая обладает глубокой корневой. Но копать глубокую яму не буду в любом случае, в глине эта яма станет колодцем.
Васька, значит, я придумываю отговорки, чтобы не сажать березу :) В зазаборье их много, достаточно для весеннего полиноза. Про орешник не знаю, он все-таки, мне кажется, просто физически не может напылить ТАК, как взрослая береза. Муж просит березку "домой", он не в курсе, что с нее все время что-то сыплется: то пыльца, то сережки, то листья, то ветки. А у нас соседка, ну сами помните, как к мусору относится. Вот я и спрашиваю про елки.
whatever |
Московская область |
04.07.2012 |
02:02:04 |
|
17
Но с елок тоже сыплется и старая хвоя, и шишки ...
lubov |
Москва |
04.07.2012 |
10:56:27 |
|
18
lubov, да, в одной теме мне уже объясняли, что растений без "мусора" не бывает, Васька предлагала ставить пластмассовые растения, а кто-то другой - пятиметровый забор:)))
whatever |
Московская область |
04.07.2012 |
12:42:07 |
|
19
и это правильно :-)
lubov |
Москва |
04.07.2012 |
15:05:12 |
|
20
whatever, Ещё у пихты корневая система стержневая и к ветровалу она не предрасположена.
пионер |
Санкт-Петербург |
04.07.2012 |
22:55:56 |
|
21
lubov, чувствую, что должна сделать ремарку: там шла речь о соседке за забором, которая не хочет мусора от моих посадок, а я растительного мусора совсем даже не боюсь, честно-честно!
пионер, но растет не так быстро, как ель? Хотелось бы вдобавок ко всему еще и увидеть взрослое растение... не скажу "за свою жизнь", ну в общем, побыстрее.
whatever |
Московская область |
05.07.2012 |
01:52:51 |
|
22
whatever, http://www.websad.ru/archdis.php?code=117724
пионер |
Санкт-Петербург |
09.07.2012 |
17:58:25 |
|
|