Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 06.07.2020 07:41:01
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Изогнутые стволы у деревьев

В этом году весной купила лиственницу Кемпфера Diana. Вся ломаная-изогнутая, в общем красавица. В итоге в радостной горячке я даже не обратила внимание, что у нее искривлен ствол. Увидела уже дома, призадумалась, но потом решила, что ствол будет утолщаться и как-то все это срастется.
Но лиственница у меня оказалась лошадушкой, за лето рванула ввысь и приросла больше чем на полметра. А я ей еще и макушку к палке привязывала, чтобы она при прямом стволе была и больше таких выкрутасов не делала.
И вот теперь меня стало одолевать беспокойство. Искривление {166272} примерно на высоте 1.2 м, и это сейчас примерно половина ее высоты. Выдержит ли такой выкрутас ствола верх? Ведь высота дерева будет около 10 м? И по приросту этого года я вижу, что это не загорами. Что делать? Отпустить макушку в свободное парение, сняв вертикальный крепеж, в предположении, что в таком свободном состоянии она не будет так сильно прирастать? И тогда возможно в месте искривления ствол успеет нарастить толщину, чтобы выдержать верх?
Или макушку вообще срезать, чтобы опять же выиграть время до тех пор, когда утолщиться нижняя часть ствола?
В общем посоветуйте, как быть, чтобы избежать будущего разлома дерева.

lubov
Москва
11.11.2012
10:30:43

1

lubov, подобная проблема у меня была, только с Larix Kornik. Я не задумываясь обрезал макушку. Сейчас стволик, стал мощным раз в 5-ть увеличился, но крону все равно раз в году подрезаю, чтоб снег не заломал, место прививки все равно остается слабым местом всю жизнь.

botanikM
Москва
12.11.2012
09:08:45

2

lubov, прививка находится НИЖЕ места изгиба ствола? По фотографии кора выглядит однородной, тогда возможны два варианта - хотите высокое дерево - надо будет смириться с подпорками и не только с одной стороны, но и там где образовался изгиб ствола, хотя бы до того времени, пока толщина штамба перестанет вызывать беспокойство. Можно ведь будет придумать не просто палку, а что-нибудь "этакое", чтобы опора подчеркивала место изгиба ствола и привлекала внимание к нему.
Отпущенная в свободное плавание макушка будет приростать теми темпами, которые характерны для этого сорта, подвязана она или нет - без разницы. А вот ее свободное "мотыляние" может
привести к проблемам в месте изгиба гораздо быстрее.
Второй вариант - заняться обрезкой, подвязкой радикально и сделать садовый бонсай - проводник подрезать или перевести в горизонтальное положение, без подпорок и здесь не обойтись, но будет у Вас занятие на долгие годы :)

Лапушок
Москва
12.11.2012
10:37:57

3

А я не поняла причины беспокойства. Почему этот кручёный участок должен стать причиной разлома?
Если оно чисто внешне не нравится, то можно поступить радикально: спилить лиственницу под ним и с помощью опоры направить вверх одну из боковых веточек. Лиственница такую экзекуцию выдержит.
Так же не поняла, чего вы хотите в общем от этого дерева. Диана штука немаленькая. Да, 10 метров не за горами. :)) Свободное отпускание макушки роста не сдержит: она отлично держит проводник.
Правда, когда она будет 10 метров, ствол будет уже такой толщины, что эту загогулину будет уже и не видно.

А если хотите сдерживать рост, то да - ежегодная стрижка.

Лёля
Москва
12.11.2012
10:53:03

4

[2] [3] Поясняю свои опасения, а то, наверное, невнятно их сформулировала в теме поста.
Бонсаями не увлекаюсь, стричь лиственницу не собираюсь. Хочу, чтобы она росла естественным деревом. Прививка - на уровне земли. Какова высота у листенниц Diana не понимаю, потому как вычитала, что на практике наблюдается два "сценария": у одних растет очень быстро, у других значительно более сдержанно. Предполагаю, что моя - из быстрых.
По опыту с другими лиственницами вижу, что даже став уже достаточно большим деревом, ствол у нее относительно тонкий.
Поэтому стала опасаться, что при возможной большой высоте ствол не успеет утолщиться до такой степени, чтобы эта "петля" срослась в единое целое. И это вызвало опасения, что верхняя часть будет сильно давить на эту петлю и ее запаса прочности не хватит, чтобы ее выдержать.

По вашим репликам мне показалось, что вы считаете, что такой изгиб ствола на высоте около 1 м от земли вполне себе удержит массу верхних условно 9 метров (пусть даже 5 метров), даже если в этом месте ствол не успеет сростись, и мои опасения совершенно напрасны. Так ли это?
Или мне все-таки нужно какое-то время пытаться сдерживать рост (не из эстетических соображений, а чтобы сократить массу верхней части) до тех пор, пока ствол в месте изгиба не сростется, а потом можно уже макушку отпустить в свободный рост?

lubov
Москва
12.11.2012
12:25:02

5

lubov, (не из эстетических соображений, а чтобы сократить массу верхней части) )- именно для этого я и имел ввиду, верхняя часть растения быстрее наращивает массу, чем нижняя. И чтоб одна часть пропорционально нагрузке, догнала другую, - обрезаю.

botanikM
Москва
12.11.2012
15:27:31

6

Можно и мне вопрос по изогнутости стволов. Растет такая плакучая лиственница {166301}
Ствол подвязан к опоре (вверху сильный ветер оторвал подвязку, восстановим), но все-равно не прямой - дугой, макушка свисает на одну сторону. Что делать с макушкой? Тянет вниз прилично, боюсь переломится на изгибе. Да и вообще, посоветуйте, что с ней делать? Она ведь и до земли скоро дорастет...

MNV
Москва
12.11.2012
16:54:26

7

lubov, я бы поступила как советует Лёля, обрезала ниже изгиба и сформировала новую верхушку. Лиственницы прекрасно стригутся, быстро растут. Через 5 лет вы и место спила не найдете

Даша
Москва
12.11.2012
18:45:14

8

lubov, судя о Вашем стаже в вебеС , вызывает удивление Ваш Вопрос, КАК ИЗМЕНИТЬ образ растения, которое все покупают из-за его натурального вида, а не проще ли купить то, что Вам больше по душе , например, простую лиственницу ...

орех77
Одинцово
12.11.2012
20:07:10

9

[8] "я даже не обратила внимание, что у нее искривлен ствол"(с) - ничего не говорит?

Ольга, Москва
Москва
12.11.2012
22:13:49

10

орех77, несмотря на мой стаж на вэбсаде :-), я даже не поняла, о каком изменении образа растения вы говорите)). Я вообще не предполагаю его менять. Мне казалось, я совершенно однозначно это сформулировала )
Меня интересует только одно - выдержит ли имеющийся провис на стволе или нет верхнюю часть лиственницы в будущем ? Или вы имеете ввиду, что загогулины ствола именно такой геометрии характерная черта лиственницы Diana? Я как раз наслышана о том, что с возрастом искривленные побеги Дианы склонны приобретать традиционную форму лиственниц. Но речь не о ветвях, а о стволе. Более того, о его конкретной точке.

Ольга, Москва, я неверно выразилась. Я не то что не обратила внимание, а просто вообще не видела этого искривления до тех пор, пока не стали сажать лиственницу ) И не только я, но и все мои домашние ) А она успела еще некоторое время в саду постоять )) Красивенькая такая была, вся в нежной молодой хвое. Никому и в голову не пришло на ее ствол за ветками смотреть :-)

Но это все лирика. А меня интересует ответ на вопрос - выдержит изогнутый ствол верхнюю часть лиственницы или нет? Или Лапушок права в том, что для сохранения дерева в его естестве всегда будет требоваться подпорка под этим искривлением?

lubov
Москва
12.11.2012
22:57:23

11

lubov, имхо если там именно изгиб, а не разветвление, и если прививка не там, а ниже - так почему он не выдержать-то должен? Не вижу криминала на Вашем фото. Вот если бы этот изгиб отходил там от второго, вертикального ствола - да, была бы вероятность разлома. С точки зрения физики и геометрии - все нормально с Вашей лиственницей. Или я чего-то не вижу на фото.

Кошачья Мята
Москва
13.11.2012
11:59:40

12

Кошачья Мята, на фото - изгиб именно вертикального ствола. Что-то пока не получилось разместить схемку-картинку, поэтому опишу словами:
ствол лиственницы (прививка на уровне земли), на высоте примерно 1-1,2 м от земли вертикальный ствол имеет изгиб в виде сильно свесившегося носа (именно этот "нос" и изображен на фото) и далее ствол возвращается в вертикальное положение.
Т. е. геометрия ствола похожа на абрис человеческого профиля от подбородка до лба с большим свесившимся носом ) Вы полагаете, такая форма ствола не несет опасности?

lubov
Москва
13.11.2012
13:32:49

13

lubov, да все с Вашей лиственницей будет в порядке, даже симпатично, пусть себе растет. Если бы не было этого изгиба, его нужно было бы выдумать. Лёля правильно Вам пишет, лет через много Вы и не увидите там никакого изгиба.

eg65
Москва
13.11.2012
13:54:56

14

Даша, спасибо за ваш совет. Но... пока очень и очень жалко )) Ведь и покупалась лиственница немаленькой специально, потому как 5 лет ожидания - срок с некоторого возраста немалый ) Сделаю это, если все-таки решу, что риск велик. Пока пытаюсь собрать информацию о возможности сохранения высоты дерева. В этой связи огромное спасибо Лапушок за совет подставить подпорку под изгиб и понаблюдать, как события будут дальше развиваться и есть ли надежда, что утолщаясь, ствол в этом месте срастется в единое целое.

lubov
Москва
13.11.2012
13:57:14

15

lubov, неужели вы никогда не встречали такие деревья? {166325}
Бывают и более компактные узлы на разной высоте.

Ворон
Москва
13.11.2012
16:36:23

16

Ворон, вот по таким деревьям я и вижу, что они не удерживают форму и сами стремятся "опереться" о землю. А я такого у себя на участке не хочу ))

lubov
Москва
13.11.2012
16:40:43

17

И здесь весь лес искривлённых стволов {166326}, деревья-скамейки :)

Рижанка
Рига
13.11.2012
17:25:54

18

lubov, да нет никаких проблем с таким стволом. С чего вообще вы решили, что такой изгоб проблемен?
Лиственница листопадная, крона у нее ажурная и продувная, зимой снег на ней тоннами не лежит, вообще всё проще некуда.
Да, кручёность Диана со временем поутратит.

Кстати, если спилить макушку, как я выше писала, размер восстановится через пару лет. :)

Лёля
Москва
13.11.2012
19:58:44

19

lubov, ещё иллюстрации по Вашей теме {166349} {166350}

Marchella
Москва - Сеул
14.11.2012
17:46:12

20

Обратила внимание - на ВВЦ, между павильонами "Цветоводство" и "Пчеловодство" все замечательные, старые, изогнутые и сплетенные под самыми невероятными углами, рябины плакучие погибли... Все поражены какой-то гнилью, серые плодовые тела грибов на ветках, отмершая кора. Наверно, не выдержали засухи последних лет? Так жаль их. А в других местах вроде в порядке.

Dragonfly
Москва
18.11.2012
16:42:08

21

Выскажите свое мнение, пожалуйста.
Может зря я это сделала: {166539}. У ели Inversa образовался хвостик, который стал наползать на дорожку. Я его подвязала {166537}. Будет ли из этого толк?
Понимаю, что все равно близко к дорожке, но может быть попробовать новую макушку увести от дорожки? И вообще, будет ли она держаться сама по себе, или нужно хорошую опору?

Пухлик
Климовск М.О.
19.11.2012
14:14:39

22

Пухлик, хозяин-барин:) Инверса сама не стремиться держать ствол. Опору надо будет подставлять обязательно. А декоративный бордюрчик не хотите вдоль дорожки сделать ? Такую опору невысокую вдоль дорожки, а к нему лапку еловую постепенно подвязывать ? Будет у Вас эксклюзив ! Я бы вообще эту даму держала бы в одиночестве - она так красиво раскидывает свои "юбки" по земле - свита в ногах ей только мешает.

Лапушок
Москва
19.11.2012
15:44:10

23

lubov, есть неожиданная проблема у этой лиственницы. Столкнулся в этом году. Груженые ледяным дождем ветки ломаются не на изгиб, а на кручение. 3 года (до 2008 г.) Диана стояла "в костылях", пока окрепла и вверх рванула, а вот первый ярус ветвей я оставил "крученым"... Вот его и скрутило. Пришлось самую красивую ветвь выпиливать.

larix
Москва
05.12.2012
00:00:23

24

lubov! Посмотрела я на свою, почти 20-тилетнюю лиственицу {167636} и представила на ней такую штуку : я бы поставила распорки для фиксации растения от колебаний и оставила так жить. Со временем ствол стал абсолютно прямым, ветки остались такими же кручеными {167635} и "иголки" тоже такие же кривые. Периодически ветки отмирают и на этом же месте появляется пучок "зеленухи" которая очень быстро (за пару лет) превращается в полноценную ветку.

Тата
Москва
17.12.2012
21:25:19

25

Вот фото - видно "зеленуху" - будующие ветки, замена растет:) {167637}

Тата
Москва
17.12.2012
21:52:45

26

larix, Тата, спасибо. Распорки с осени поставила. Тоже хочу, чтобы ствол был прямым, а ветки - кручеными.
Тата, какая же у вас красавица. А какой высоты она была при посадке не помните? Моя что-то совсем шустрая. А "зеленуха" вообще прелесть. Я так понимаю, что лиственницам вообще это свойственно. Видела у соседей нечто подобное на лиственнице сибирской, только уже выросшее.

lubov
Москва
19.12.2012
10:35:27

27

Да, это лиственице свойственно - у меня на другой (вид неизвестен, известно, что получена с помощью семян листвениц из ледникового периода: с севера вся голая - мерзнет) такая же вещь - ветка умерла - "зеленуха" - новая ветка. Но на лиственицах Европейских (?) - за участками растут - такого нет и не было.
Ну, не очень-то я помню ее рост - не особо большая была, не больше метра: поначалу рост был сильный, а теперь прирост не более см. 50, как-то кустится больше и ветки отращивает. Ростом как раз до проводов:) - благо на расстоянии от них, а обещали при покупке 2,5 метра:))

Тата
Москва
19.12.2012
12:22:50

28

lubov, Вся прелесть Дианы - это её вид ствола и веток. У меня Диана растет с 1,5 лет до настоящего времени - 12 лет. Судя по всему, она прекрасно , несмотря на все свои загагулины , прекрасно держит центр роста, в отличие от сосны чёрной австрийской, которая постоянно стремиться убежать на ЮГ.

орех77
Одинцово
20.12.2012
22:06:14

 
В начало
 
2012
Vallav: Сосны на садовом участке 252
Галиме: Зимостойкие и засухоустойчивые кустарники 95
websad: Княжики из семян 53
websad: Вопросы о липах 51
vasyatka001: Посадка хвойных крупномеров зимой 7
websad: Лапчатки 39
Odri: Как и что укрывать на зиму 83
websad: Девичий виноград 99
websad: Сосна Пондероза 81
websad: Вопросы о Гинкго 22
dimapictures: Формирование кроны у клена Гиннала 74
Likus: Picea Koyamai 3
Evgeny M: Камелии 47
dimapictures: Княжики 54
Riitta: Древесные для проблемного участка 24
NN.: Скумпии 50
Riitta: Тсуга канадская 48
angela-111: Тамарикс 40
dimapictures: Бузина 'Black Beauty' и другие 19
v-m-e: Рябина или клен? 66
andreiii: Выбор хвойного 44
Funviv: Зимовка хвойных на балконе 34
EvgenyN: Болезнь липы 10
kijkеr: Дереза варваров (ягоды Годжи) 22
Зульфира: Оформление сада кустарниками 16
искра: Почему свертываются листья? 31
Innushka: Церцис канадский (Cercis canadensis) 44
evgeny m: Ремонтантные древовидные пионы 4
TTimm: Ограничение роста ели 68
margifree: Древесные в тени от дома 9
websad: Метельчатые гортензии. Цветение 2012 142
Cara4va: Альбиция ленкоранская 7
Cara4va: Лагерстремия 3
Dzhuzi: Девичий виноград у берёзы 10
websad: Крупнолистные гортензии. Цветение 2012 22
Alenas: Вопросы о туях 2012 176
she03: Cеянцы кедровой сосны 41
Pulchella: Цветение гортензий 2012 41
Васька: Бересклеты-2012 142
tomchik: Сроки посадки хвойных 17
semitsvetik: Вопросы о крупнолистных гортензиях 192
whatever: Ели на подтопляемом участке 22
Cara4va: Черенкование хвойных 17
toka: Вопросы об ивах 125
Изабелла_Нилова: Вопросы о метельчатых гортензиях 345
Nataliak: Аралия японская 15
Silver: Береза повислая Trost Dwarf 4
Мумрик: Краснолистная лещина 71
kiselek: Гибнут деревья/кусты 111
филифьонка: Чекалкин орех 30
Cara4va: Пересадка хвойных 17
whatever: Живая изгородь 181
lubov: Шишки на хвойных 45
Юличка: Миндаль трёхлопастный 27
SElen: Рододендроны - цветение 2012 197
филифьонка: Вредители на древесных 138
Murena: Клёны 113
Valex: Выбор семейного дерева 32
kikus: Сирень Красавица Москвы и другие 166
зима: Выбор лиственницы в центр плотной хвойной группы 30
Кудряшка Сью: Черенкование вейгелы 6
Kysja: Сосна Веймутова 12
дама Беатриса: Дёрен Коуза 18
Nicart: Посадка рододендрона 13
lilia: Компаньоны сирени 4
Murena: Бузина черная Black Lace 42
SElen: Магнолии - цветение 2012 года 47
Рина_Москва: Орех маньчжурский и другие орехи 140
SlavaSad: Болезни сосны 29
мама Света: Весенняя обрезка 10
Soland: Бархат амурский 31
aspov: Лиственница Horstmann Recurved 11
Лихнис: Вопросы о каштанах 27
aspov: Береза повислая Obelisk 9
Murena: Стрижка хвойных 133
Настена: ЖИ на границе с соседями 55
SmrX: Выращивание бамбука 15
Cara4va: Проблемы с кедром 30
андрей ник.: Плодовый боярышник 11
aspov: Посадка древесных ранней весной 8
iekis: Передержка древесных 36
Пинки-Винки: Обрезка древесных 144
Beata: Магнолия Суланжа 86
Деметра: Лечение сосен 3
aspov: Неординарный вопрос по скумпии 19
websad: Блиц-вопрос 2012 1095
Барышня-крестьянка: Клематисы 2012 591
Алфа: Лиана у южной стены дома в Подмосковье 31
Олег Ш.: Черенкование чубушника 14
she03: Результаты зимовки древесных 224
Ganna: Выбор дерева 7
искра: Помогите выбрать солитер 74
Вихлюша: Клен остролистный Глобозум 4
Светлана Булычева: Редкие древесные 134
Светлана Булычева: Вересковые 13
bankir: Древовидные пионы из семян 15
Вихлюша: Рябины 24
bankir: Формирование метельчатой гортензии 60
Aqua: Черенкование винограда 15
Ирэн: Clematis (atragene) macropetala 4
aqua: Что можно сделать с ольхой? 12
Пинки-Винки: Посадка сирени 85
kklear: Замена старой яблони 20
ep79: Жимолость Маака 10
Murena: Дубы из жёлудей 20
mussy: Планы на новый садовый сезон 53
VKR: Укрытие гуми на зиму 5
Frust: Второй прирост у хвойных 38
Murena: Вопросы о пихтах 134
grass: Сумах 93
Sweetlana-2: Хит-парад: хвойные 324
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна