Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 25.09.2020 20:44:21
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Дереза варваров (ягоды Годжи)

Вчера мне довелось увидеть само растение дерезы (в МосЭкспо), и попробовать эти я годы - сушеные и свежие с куста.
Не стану расписывать "модные" ягоды Goji - интернете про их чудесные свойства написано сполна. Как мне сообщили на выставке в МомЭкспо поляки: "Многие у нас сейчас увлеклись этим кустарником - всем хочется долго жить... :)))"
Сам по себе лиций (дереза) не представляет большой декоративной ценности, используется для озеленения склонов, откосов и песчаных осыпей. В ГБС вроде как рос успешно и плодоносил.
Хочу посеять семена. Если у кого то есть опыт посева и выращивания - было бы очень интересно!

Вот сами ягоды http://www.dropbox.com/s/vu40702uyrq2fdw/photo.jpg

kijkеr
Москва
01.09.2012
02:20:41

1

На счёт ГБС не знаю. Сеял прошлой весной. Выросло 2 сеянца. Зиму пережил один. Сейчас он не более 7 см высотой:(А ведь на юге сорное растение.

Сорокин
Москва
01.09.2012
15:32:28

2

Сорокин, почему так медленно растет? Может почва слишком тяжелая или кислая?

Kijkеr
Москва
01.09.2012
15:43:17

3

Kijkеr, Вообще у меня торф. Север МО. Но место где растёт дереза это искусственная , насыпная почва. Точно не тяжёлая и вряд ли сильно кислая. Либо тепла не хватает, либо ухода. У знакомого есть саженцы 15-20 см. У него участок чуть южнее Москвы. Вроде они того же возраста что и мои.

Сорокин
Москва
01.09.2012
15:56:27

4

kijkеr, По поводу свежих ягод. Вроде не рекомендуется есть их.

Сорокин
Москва
01.09.2012
16:07:59

5

Популярно-то популярно, но после прочтения вот этого, желание продегустировать и заниматься самолечением не возникло:
"Растение ядовито.
Некоторые виды дерезы издавна используется в лечебных целях при заболеваниях печени и почек. Это растение популярно как на Востоке, так и в наших широтах. Препараты из дерезы обладают некоторым гипотензивным действием, действуют на сердечно-сосудистую и нервную систему, усиливают действие антидиабетических средств. Традиционно считается, что препараты улучшают работу печени и почек, однако эти свойства могут быть связаны с токсичностью, с малым диапазоном допустимых терапевтических доз".

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
01.09.2012
18:44:01

6

Оно не просто популярно. Оно активно изучается. Вот самая поверхность.
http://translate.yandex.ru/translate?...
http://translate.yandex.ru/translate?...
Несколько американских учёных даже разработали тест для определения плодов дерезы варварской. Тест по ген-маркёру. Не знаю используется ли эта разработка для контроля завоза плодов годжи в США. Поскольку видов лициум много и их высушенные плоды мало отличаются по виду,

Сорокин
Москва
01.09.2012
19:45:12

7

Хм.. я тоже всегда был уверен что они токсичны или по крайней мере несъедобны, но после прочитанного в интернете совсем не испугался их есть :)
Сушеные были приятными на вкус, а вот свежие слегка горчили, но не сразу, а через некоторое время только. Причем как мне сказали там было два сорта с горчинкой и без... Пробовал лишь один, видимо тот что горький. Отличались они по цвету и форме ягод.

Kijkеr
Москва
01.09.2012
23:55:54

8

[6] Сорокин, спасибо!
Только вот читала я на английском, что, во-первых, научно подтвержденных данных по супер-пупер полезности сиих ягод нет, во-вторых, зарегистрированы официально два случая сильных кровотечений у пожилых женщин, употреблявших чай из волчьих ягод, а в-третьих, в последние годы было несколько судебных разбирательств в Америке с компанией FreeLife по поводу "ложных утверждений, введения в заблуждение, лживой и обманчивой рекламы" и других моментов в связи с продажей компанией FreeLife Гималайского сока годжи и других продуктов (Himalayan Goji Juice, GoChi, TaiSlim products). Теперь ищут лекарства для тех, кто травился этими продуктами в последние годы. :-/

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
02.09.2012
00:33:40

9

СвиссБел, Пожалуйста!
Статьи которые я привёл как раз на английском. И написаны учёными. И слов "супер-пупер"там конечно нет:)и быть не может.
Реклама на 99.9 лжива и обманчива:)Я когда увидел первый раз рекламу годжи. Кроме смеха она у меня мало что вызвала. Но знакомый прислал мне ягоды выписанные из Китая. Я посадил семена из них. Об этом узнал редактор одного садового журнала и попросил написать статью о годжи. Я сразу предупредил что не опыта, не знаний по растению у меня нет. И полез в англоязычный интернет. По мере чтения именно американских источников менялось лично моё представление. Годжи на западе известны с 80х. Наверняка эти ягоды показаны не всем. И они точно не панацея.
Продукты могут быть разными. Подавать в суд-Американская традиция (и пожалуй правильная). Но при приёме дома и без контроля врачей. Есть ли шанс доказать что кто то "травился" годжи? За последние 27 лет их там попробовали многие. Я так понимаю. И уж наверно в комбинации со многими фармакологическими лекарствами.
А лечить при наличии денег, спроса, ажиотажа(судебные иски), можно от чего угодно. Тут опять "всплывает" реклама конкретных врачей, юристов.

Сорокин
Москва
02.09.2012
08:42:11

10

[9] Сорокин, "Супер-пупер" я написала образно, конечно. :-) Если научным языком - нет достоверной 100% информации по проведенным экспериментам и исследованиям, подтверждающим, что ягоды Годжи приносят существенное улучшение или излечение от каких-либо заболеваний. Читала, что был пилотный проект, когда одной группе давали сок ягод годжи, а другой группе - плацебо. И разницы в состоянии подопытных товарищей после применения того и другого не нашли.
Странно, что при таком ажиотаже, который развели с этими ягодами, никто не взялся за серьезные опыты. Хотя, наверное, нет такой острой необходимости - всякие разные "чрезвычайно полезные" травки-ягодки всплывают в рекламе БАДов каждые пару-тройку лет (то "вспомнили", что расторопша жутко полезная, то окопником дружно кинулись лечиться и т. п.).
Еще интересно, что при проведении исследований на содержание в ягодах разных витаминов / кислот / минеральных и токсичных веществ, каждый раз получают разные результаты - т. е., состав существенно варьируется.
Да, и насчет ягод из Китая: пишут, что ягоды годжи сильно портятся вредителями, потому их там конкретно обрабатывают инсектицидами, и с начала 21-го века в импортируемых ягодах находят достаточно высокие остаточные дозы пестицидов и фунгицидов.
Уверена, что Вы подкованы в этих вопросах лучше меня, но другим тоже не мешает узнать кое-какую информацию...

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
02.09.2012
18:19:34

11

СвиссБел, Я не уверен в своей подкованности:)Но, одна из моих ссылок в [6]. Публичная, научная библиотека одного из универов США. Там научные работы. Куда серьёзнее? Там несколько десятков научных работ посвящены дерезе варварской. Содержанию в ней полисахаридов, таурина, атропина и т. д и т. п..
У вас есть сведения что растение токсично? Такую информацию действительно, надо знать всем. Немедленно давайте ссылки.
А информация о том что ягода не помогает всем и от всего. Она конечно ценна. Но кто ведётся на посулы производителей БАДов всё одно её не услышит.
P/S. Плацебо действует вместо многих лекарств.

Сорокин
Москва
02.09.2012
19:05:43

12

Так вот ты какая - настоящая волчья ягода. А вовсе не жимолость или дафна.:)

Ольга, Москва
Москва
02.09.2012
21:42:58

13

[11] Сорокин, у меня оттуда ссылки тоже есть :-)
А в Вашей первой, кстати, говорится о результатах экспериментов над крысами ;-)
Вот то, что касается токсичности:
"Атропин, токсичный алкалоид, обнаруженный в других растениях семейства Пасленовые, присутствует, естественно, в плодах дерезы. Проводились исследования по концентрации атропина в ягодах из Китая и Таиланда, которые показали, что она варьируется, но не превышает 19 ppb, что существенно ниже токсичного уровня. Ранние, гораздо более высокие показатели, могут быть следствием тестирования неидентифицированных или испорченных образцов". Цитата основана на вот этой статье: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10...
То есть, вроде бы, токсичность низкая, но:
1) официально зарегистрированы 3 случая сильных кровотечений (про два из которых я говорила ранее), связанных с применением пациентами чая (2 случая) и сока (1 случай) из ягод Годжи совместно с препаратом варфарин (антикоагулянт непрямого действия).
Они описаны вот тут: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11675844 , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18281140 , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22392549
100% взаимосвязи, вроде как, не нашли, но, тем не менее, рекомендуется не употреблять совместно продукты на основе ягод Годжи и такие препараты, как варфарин.
2) в Базе данных ядовитых растений FDA (Управление по контролю за продуктами и лекарствами США) Lycium barbarum упоминается в 31 издании (к сожалению, есть только наименование источника, без подробностей) - надо ввести Lycium barbarum в строку поиска, иначе результат поиска не сохраняется: http://www.accessdata.fda.gov/scripts...
Так что перед приемом внутрь ягод Годжи в любом виде не мешало бы проконсультироваться со своим лечащим врачом. На всякий случай.

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
02.09.2012
21:52:20

14

kijkеr, я извиняюсь, что мы тут не о посеве и выращивании, но, поскольку Вы эти ягоды пробовали и, возможно, намереваетесь употреблять в будущем, Вам, полагаю, тоже будет интересно ознакомиться с озвученной выше информацией.
Обещаю больше в Вашей теме не оффтопить :-)

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
02.09.2012
22:01:36

15

СвиссБел, ноу проблем:) я почитал как раз эту же информацию, которую вы обсуждаете, в интернете, до употребления 'чудо-ягод'.
Пробовать было совсем не страшно, большие опасения у меня вызывают, например, блюда в сомнительных кафе, да и те же повседневные овощи.
По поводу годжи- больше всего они позиционируются как ягоды для ... продления жизни :) Посколько это уж совсем невозможно доказать. Это очень удобный повод для из пиара.
Но пищевые ценности дерезы меня не сильно интересуют, я их попробовал и уже не интересно. Интересно посеять семена и если если прорастут посадить на сухом склоне возле дома в Москве.

Kijkеr
Москва
02.09.2012
22:28:08

16

Собственно, черная бузина обладает аналогичными свойствами - омолаживающими и лечебными в купе с токсичностью.
К тому же на востоке, например аюрведа - применяет сборы с составом от нескольких до десятков наименований различных растений, и ядовитых в том числе, но дозы при таком подходе получаются гомеопатические. А сами препараты подбираются не только по дошам (типам), потому как один и тот же препарат может быть и просто необходим, и смертельно опасен в зависимости от доши, но и по состоянию на данный момент.

ZoLoTko
Льялово, МО
03.09.2012
00:20:41

17

СвиссБел, Лекарство или яд. Оно конечно дозой определяется. На счёт лечащего врача улыбнуло, увы. Думаю и в Швейцарии и в России ни один врач, ни какой годжи-дерезы принимать не посоветует. Есть конечно врачи тибетской медицины. Но тут вопрос компетентности и веры в них. Много ли народу у них лечится? Я по интернету послал вопрос по поводу годжи, в одну тибетскую клинику Москвы. Как, в каких случаях, в каких дозах? Ответа не получил.............
Kijkеr, Продление жизни обещают компании торгующие БАДами. А если чуть более научно :)Источник антиоксидантов, полисахаров, аминокислот................

Сорокин
Москва
03.09.2012
00:28:51

18

Дереза (лиций) элементарно черенкуется. Семена, собранные со своих кустов, при посеве осенью в посадочные ящики с зимним содержанием в подвале, всходят 100%. Но сеянцы растут медленно. Цветки точь-в-точь как у помидоров. Но красива в плодоношении. Растёт на любой почве на солнечном месте. Зимостойка без всяких оговорок. Растение скорее оригинальное, чем особо декоративное. О его лечебных свойствах уже сказано.

Миляев
Воронеж
03.09.2012
17:37:34

19

Миляев, то есть нужна стратификация обязательно?

Kijkеr
Москва
03.09.2012
18:52:59

20

Kijkеr, я точно не знаю, нужна ли стратификация. Но в естественных условиях семена, конечно же, проходят стратификацию. Поэтому что мудрить?

Миляев
Воронеж
03.09.2012
23:52:50

21

Вот так моя дереза выглядит:http://content.foto.mail.ru/mail/igor...
Второй год вегетации.
Но не понятно. Не есть ли это Lycium chinense ? Я так понимаю это вид более теплолюбивый. Ведь посеял я семена присланные мне другом. А он выписал из Китая. Выписал плоды как БАД..
Кстати, стратификацию они не проходили. Плоды лежали в комнате, весной выбрал из них и посеял семена.

Сорокин
Москва
14.09.2012
11:37:41

22

Сорокин, выглядит угнетённо. Ей явно что то не нравится.

Kijkеr
Москва
14.09.2012
20:08:31

 
В начало
 
2012
Vallav: Сосны на садовом участке 252
Галиме: Зимостойкие и засухоустойчивые кустарники 95
websad: Княжики из семян 53
websad: Вопросы о липах 51
vasyatka001: Посадка хвойных крупномеров зимой 7
websad: Лапчатки 39
Odri: Как и что укрывать на зиму 83
websad: Девичий виноград 99
websad: Сосна Пондероза 81
websad: Вопросы о Гинкго 22
lubov: Изогнутые стволы у деревьев 28
dimapictures: Формирование кроны у клена Гиннала 74
Likus: Picea Koyamai 3
Evgeny M: Камелии 47
dimapictures: Княжики 54
Riitta: Древесные для проблемного участка 24
NN.: Скумпии 50
Riitta: Тсуга канадская 48
angela-111: Тамарикс 40
dimapictures: Бузина 'Black Beauty' и другие 19
v-m-e: Рябина или клен? 66
andreiii: Выбор хвойного 44
Funviv: Зимовка хвойных на балконе 34
EvgenyN: Болезнь липы 10
Зульфира: Оформление сада кустарниками 16
искра: Почему свертываются листья? 31
Innushka: Церцис канадский (Cercis canadensis) 44
evgeny m: Ремонтантные древовидные пионы 4
TTimm: Ограничение роста ели 68
margifree: Древесные в тени от дома 9
websad: Метельчатые гортензии. Цветение 2012 142
Cara4va: Альбиция ленкоранская 7
Cara4va: Лагерстремия 3
Dzhuzi: Девичий виноград у берёзы 10
websad: Крупнолистные гортензии. Цветение 2012 22
Alenas: Вопросы о туях 2012 176
she03: Cеянцы кедровой сосны 41
Pulchella: Цветение гортензий 2012 41
Васька: Бересклеты-2012 142
tomchik: Сроки посадки хвойных 17
semitsvetik: Вопросы о крупнолистных гортензиях 192
whatever: Ели на подтопляемом участке 22
Cara4va: Черенкование хвойных 17
toka: Вопросы об ивах 125
Изабелла_Нилова: Вопросы о метельчатых гортензиях 345
Nataliak: Аралия японская 15
Silver: Береза повислая Trost Dwarf 4
Мумрик: Краснолистная лещина 71
kiselek: Гибнут деревья/кусты 111
филифьонка: Чекалкин орех 30
Cara4va: Пересадка хвойных 17
whatever: Живая изгородь 181
lubov: Шишки на хвойных 45
Юличка: Миндаль трёхлопастный 27
SElen: Рододендроны - цветение 2012 197
филифьонка: Вредители на древесных 138
Murena: Клёны 113
Valex: Выбор семейного дерева 32
kikus: Сирень Красавица Москвы и другие 166
зима: Выбор лиственницы в центр плотной хвойной группы 30
Кудряшка Сью: Черенкование вейгелы 6
Kysja: Сосна Веймутова 12
дама Беатриса: Дёрен Коуза 18
Nicart: Посадка рододендрона 13
lilia: Компаньоны сирени 4
Murena: Бузина черная Black Lace 42
SElen: Магнолии - цветение 2012 года 47
Рина_Москва: Орех маньчжурский и другие орехи 140
SlavaSad: Болезни сосны 29
мама Света: Весенняя обрезка 10
Soland: Бархат амурский 31
aspov: Лиственница Horstmann Recurved 11
Лихнис: Вопросы о каштанах 27
aspov: Береза повислая Obelisk 9
Murena: Стрижка хвойных 133
Настена: ЖИ на границе с соседями 55
SmrX: Выращивание бамбука 15
Cara4va: Проблемы с кедром 30
андрей ник.: Плодовый боярышник 11
aspov: Посадка древесных ранней весной 8
iekis: Передержка древесных 36
Пинки-Винки: Обрезка древесных 144
Beata: Магнолия Суланжа 86
Деметра: Лечение сосен 3
aspov: Неординарный вопрос по скумпии 19
websad: Блиц-вопрос 2012 1095
Барышня-крестьянка: Клематисы 2012 591
Алфа: Лиана у южной стены дома в Подмосковье 31
Олег Ш.: Черенкование чубушника 14
she03: Результаты зимовки древесных 224
Ganna: Выбор дерева 7
искра: Помогите выбрать солитер 74
Вихлюша: Клен остролистный Глобозум 4
Светлана Булычева: Редкие древесные 134
Светлана Булычева: Вересковые 13
bankir: Древовидные пионы из семян 15
Вихлюша: Рябины 24
bankir: Формирование метельчатой гортензии 60
Aqua: Черенкование винограда 15
Ирэн: Clematis (atragene) macropetala 4
aqua: Что можно сделать с ольхой? 12
Пинки-Винки: Посадка сирени 85
kklear: Замена старой яблони 20
ep79: Жимолость Маака 10
Murena: Дубы из жёлудей 20
mussy: Планы на новый садовый сезон 53
VKR: Укрытие гуми на зиму 5
Frust: Второй прирост у хвойных 38
Murena: Вопросы о пихтах 134
grass: Сумах 93
Sweetlana-2: Хит-парад: хвойные 324
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна