Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 06.07.2020 07:45:39
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Церцис канадский (Cercis canadensis)

Уважаемые форумчане! Недавно увидела фото невероятно красивого дерева - церциса(его еще называют Иудино дерево, оно цветет ярко-розовыми цветами). Был ли у кого-нибудь опыт выращивания церциса канадского в средней полосе? Понятно, что на Юге РФ и на Ураине они растут без проблем. Каким способом порекомендуете сажать, семенами или саженцем? Очень хочу попробовать вырастить это чудо. (опыта выращивания деревьев из семян у меня нет, но вот замахнулась :)) Заранее спасибо!

Innushka
Москва
23.08.2012
03:54:26
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

А зимний сад есть?

Ольга, Москва
Москва
23.08.2012
16:51:42

2

Иудино дерево - это церцис европейский, он и на юге России не зимует, церцис канадский зимует без проблем, но не в Подмосковье, зачем растение мучить, есть же красивоцветущие деревья и кустарники и для российского климата...

Ирэн
Пятигорск
23.08.2012
17:24:31

3

У нас церцис хорош! Действительно чудный! Причем, в условиях города, переживал и все зимы, цвел после них как ни в чем не бывало. Мы 2 года назад посадили. Пока не цвел, но приятен тем, что очень красив даже своей простой листвой. www.tvp.la/p100721 Жару тоже не плохо перенес, обратила внимание и в городе сейчас отлично выглядит.

Murena
Краснодар
23.08.2012
18:00:57

4

Нет, зимнего сада нет. :)

Я читала на сайте американском об этом растении-там сказано что церцис канадский растет в 4 климатической зоне (то есть до -30 выживает) - ну и в Канаде (откуда он родом) не Ташкент, вот я и обрадовалась! Хотя сад у нас под Калугой - все потеплее, чем под столицей, хотя могу ошибаться.

Murena, спасибо, что не ругаете, что дерево буду мучить. :) Видимо, учиться нужно на "кошках", а не на таком красавце. :)

Innushka
Москва
23.08.2012
22:07:03

5

Innushka, в Монреале лето и осень потеплее калужского, а зима на градус холоднее (по средним многолетним значениям). И там он цветет очень красочно.
Как Вы планируете увеличить ему сумму температур?

Kijkеr
Москва
24.08.2012
02:22:57

6

Innushka, сажайте церцис канадский смело. Лучше, конечно, семенами - будет из чего выбрать. Не обращайте внимание на разговоры про теплицы и про Монреаль. Просто посмотрите на ареал церциса: http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=CECA4

Светлана Булычева
Москва
24.08.2012
17:22:44

7

У меня церцис канадский киевской репродукции растёт уже 12 лет. С возраста примерно 6-7 лет цветут почти ежегодно. В последние годы особенно пышно. К тому же в этом году завязалось море стручков. Семян будет вагон и маленькая тележка.
Воронеж по трассе М4 от Москвы (до МКАДа) ровно 500 км на юг (по прямой примерно 450 км). В Воронеже и окрестностях без проблем растут в более-менее защищённых местах. И ещё, сеять надо много, так как часть сеянцев оказываются совсем незимостойкими, часть среднезимостойкими, а часть - полностью зимостойкими. Но по внешнему виду не определишь, только испытав конкретные экземпляры на практике.

Kijkеr, зима в Монреале значительно теплее и калужской, и московской и воронежской зим. Лето - да, попрохладнее, но зима значительно мягче.

Миляев
Воронеж
24.08.2012
17:22:52

8

Миляев, зимы можно по разному оценивать. Я имел ввиду USDA.

Монреаль по карте 5а если брать сам город, и тоже самое Калуга 5а. (Москва 4/5а)
Выходит все таки одно и то же :)

Посмотреть можно тут
http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english...

или тут если не откроется предыдущая
http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english...

kijkеr
Москва
24.08.2012
19:43:37

9

[6]Светлана Булычева, на Вашей ссылке указан совсем не ареал церциса, а всего лишь то, что в Канаде он встречается только в провинции Онтарио. Ну такое крупное административное деление у Канады:) На севере этой провинции зона USDA 0, на юге - 6b.
Innushka, пробовать можно все. Но надо отдавать себе отчет, что предприятие это весьма рискованное, хотя и не совсем безнадежное. Небольшой шанс есть. Но он ооочень небольшой. Пока цветущих московских церцисов еще никто не показывал, увы:(

SElen
Загорянка, МО
24.08.2012
22:21:50

10

SElen, моя ссылка, если Вы заметили, на сайт минсельхоза США, где дана карта РАСПРОСТРАНЕНИЯ (Distribution) Cercis canadensis L. И там указан не только Онтарио. Совсем даже не только, а ещё и куча других штатов.
Возможно, она (карта) неправильная, я допускаю, что минсельхоз США может ошибаться. Но, простите, Вы точно знаете, что эта карта ошибочна? Если не секрет, откуда уточнённые данные?
У меня есть несколько церцисов. Это всего лишь трёхлетки. И высотой не велики - метра полтора всего. Но за 2 последних зимы у них не подмёрзло ни одной почки. Ни у одного экземпляра. Есть и сеянцы, которые сеялись осенью. Поверьте, практически не вымерзают, отсев минимальный. Сравним с отсевом, скажем, лиственницы Кемпфера.
Не хочу спорить с теми, кто не пробовал выращивать - посейте и убедитесь сами. А теоретизирования по поводу суммы температур и про то, где на градус больше/меньше... - ох, увольте ради бога :)

Светлана Булычева
Москва
24.08.2012
23:41:27

11

kijkеr, если бы Калуга (сам город) укладывался в зону 5а, а Москва в 4/5а... Эх, тут бы можно было бы так расширить ассортимент растений! Аж дух захватывает! К сожалению, это совсем не так. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Зона 5а - это зона уверенного культивирования абрикосов, гибискуса сирийского, черешни, грецкого ореха и т. д. Список можно продолжить. Но увы, ни о каких гибискусах сирийских не то, что в Калуге, но и в Ростовской области и даже в Северной Кубани речь не стоит. Например, в том же Ейске периодически напрочь вымерзают 2-х метровые кусты этого кустарника. А вот в Польше с её гнилым летом, но уверенной 5 зоной даже в северо-восточных районах, с гибискусами ничего не делается.
Другой вопрос, что выведен, например, сорт церциса канадского "Миннесота Ред", которому сами американцы дают УВЕРЕННУЮ 4 зону. Вот это уже интересно! Но, думаю, из воронежских семян тоже можно будет выделить достаточно зимостойкие формы. А ведь у церциса канадского существует более десятка сортов, отличающихся цветками, листьями и габитусом. Кто-нибудь испытывал их? Никто! Может, среди них окажутся вполне устойчивые формы. Кто-нибудь рискнёт проверить это на практике?

Миляев
Воронеж
24.08.2012
23:41:51

12

Церцис, конечно, выращивают и за пределами его естественного ареала, но раз уж речь зашла об ареале, настоящий тут: http://esp.cr.usgs.gov/data/atlas/little/cerccana.pdf . И семена из его северной части достать будет не очень просто.
Вопреки названию, родом он не из Канады. В Канаде в природе церцис канадский, видимо, уже не встречается. В Онтарио в позапрошлом веке нашли только одно дерево, на острове Пели на озере Эри. Не совсем Ташкент, но средняя температура июля там больше 23 градусов, и это суточная, с учетом ночи, а не дневная температура. У нас такое начинается не раньше Ростовской и Волгоградской областей. А рекордный мороз - -31, тоже не совсем Москва. Так что воодушевляться, глядя на ареалы, нечем.
А так – ну что, пробуйте. Я пробовал, пока неудачно.

Phellodendron
СПб
25.08.2012
00:17:04

13

Светлана Булычева, ошибочна не карта минсельхоза США, а Ваше ее понимание. На ней целиком закрашены штаты США и одна провинция Канады. Ну не может ареал распространения любого растения соответствовать административным границам, это даже не смешно:( Не может церцис расти на севере провинции Онтарио, бо там субарктический климат и побережье Гудзонова залива. http://ru.wikipedia.org/wiki/Онтарио
Тем более, что Phellodendron дал более точные данные (спасибо ему).
И опять повторю (в сто первый раз) - о какой-либо устойчивости древесно-кустарниковых у нас (тем более о цветении) можно говорить только после зимовки над снегом (если это, конечно, не карлики). Через 3-5 лет таких успешных зимовок можно сказать - "удивительно, но зимует". И не более. Ваши трехлетки зимовали под снегом, делать какие-либо выводы на этом основании, по меньшей мере, рано.

SElen
Загорянка, МО
25.08.2012
09:31:55

14

Очень много теоретических выкладок. Это правильно. Но почему так мало, кто может сказать: я пробовал, я - знаю! Если верить "Декоративной дендрологии" А. Колесникова, служившей много лет "библией" для советских садоводов, то церцис канадский рекомендован для ЧПК, Крыма, южных районов Украины, особо тёплых мест Северного Кавказа и Калининграда. Хотя там же указаны нормально плодоносящие экземпляры церциса канадского для Киева. Киев расположен от Воронежа на расстоянии более 600 км, но не на юг, а на запад и немного на юг. Я собственноручно собирал семена именно там. Ближе плодоносящих церцисов я не нашёл. Пустили козла в огород, вот я и набрал большой полиэтиленовый мешок стручков. Количество семян не считал, но их было тысячи. В результате естественного отбора и в результате работы секатором осталось 12 кустов. Но выглядят они сейчас не хуже киевских или каких-нибудь сочинских церцисов (правда, в Сочи растут преимущественно церцисы китайские). Высота кустов примерно 3-3,5 метра. Не подмерзают совсем. А вот цветочные почки иногда вымерзают Это есть. Поэтому о 100%-ной зимостойкости говорить не приходится. Но в целом можно сказать, что перспективы у церциса канадского в Воронеже есть. Особенно при пересеве воронежских семян и последующем отборе наиболее устойчивых форм. Поэтому я предлагаю не только рассуждать теоретически (теоретиков в избытке), но и пробовать на практике удостовериться в том или ином мнении.

Миляев
Воронеж
25.08.2012
15:54:53

15

В огороде (пардон, под Калугой) бузина (пардон, церцис), а в Киеве (пардон, в Воронеже) дядько... Автор темы спрашивает про Калугу, а не про Воронеж. Мы верим, что в Воронеже у Вас растет, но подмерзает, как Вы сами сказали. Но Вы сами же пишете (наконец-то, после нескольких лет дискуссий на форуме, когда Вы упорно пытались всех убедить, что под Москвой будет расти и цвести все, что может расти и цвести под Воронежем), что под Москвой (а Калуга не слишком далеко) холоднее. То, что у Вас "на грани", должно почему-то успешно цвести (а иначе зачем он нужен, этот церцис?) севернее?

Васька
Москва
25.08.2012
16:08:54

16

Миляев, в коммерческрй продаже у нас его нету (говорю за себя). Да и если появится то только краснолистный Форест Пэнси.
А за стручками в Киев... не каждый может. Вот и нету ни у кого почти. Зато ОБИ у нас имеет ассортимен на половину из неморозостойких растений, для центральной Европы. И канадский церцис их явно не интересует.

Kijkеr
Москва
25.08.2012
16:37:37

17

Забавные Дежавюшечки:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=3728
http://www.websad.ru/archdis.php?code=194319

Ольга, Москва
Москва
25.08.2012
17:18:41

18

Васька, кто может сказать, мол, в курсе литературных данных, но сам в течение такого-то времени пробовал в виде посева семян (или готовыми саженцами) вырастить церцис в таких-то конкретных условиях конкретного места Подмосковья? Мол, результат такой-то! Кто может сказать нечто подобное? А-у!
Немного не по теме, но по аналогии. Лет 15-17 назад я насобирал в Москве во всех известных ботсадах столицы семена лабурнума ("золотого дождя"). Собирал со старых, прекрасно развитых московских экземпляров. Так вот "потомки" московских лабурнумов в более тёплом Воронеже дико мёрзнут и даже просто вымерзают. Почему? Я не могу найти рационального объяснения. Но могу сказать: я пробовал сеять семена московских лабурнумов; получил такой-то результат (отрицательный, но результат, практический результат). Вот я и предлагаю рассуждать о возможности культуры конкретного растения в конкретных условиях на основе "я пробовал(а), я - знаю!

Kijkеr, в садовых центрах действительно церцисов я не встречал, хотя, по правде сказать, ассортимент наших садовых центров больше чем наполовину состоит из растений "не для нас". Чем церцис хуже? Но сортовые церцисы канадские можно легко приобрести под заказ. Привезут! Другой вопрос, что цена кусачая, а уверенности нет. Да ещё, было бы куда сажать! Куст будет побольше самой крупной сирени.

Миляев
Воронеж
25.08.2012
18:03:52

19

Я пробовала, я знаю. Сеяла, привозила. Ни одной успешной зимовки. В отличие от лиственницы Кэмпфера. :Е)

Лёля
Москва
26.08.2012
09:34:44

20

Миляев, помилосердствуйте, какие теоретики? Вопрос о церцисе был задан человеком, в анкете которого четко указано - "новичок, почувствовавший тягу к садоводству в 2012 году". Вы действительно считаете, что ей стоит начинать с посева/посадки церциса? И это будет практика?
Лично я церцис не сажала и не сеяла, хотя в продаже в садовом центе видела, один раз. Просто он мне он не шибко интересен. Нишу весеннецветущих уже плотно оккупировали рододендроны и магнолии, а "плана по интродукции" я для себя не утверждаю:)
Миляев, и проясните, плз, вопрос о развитии сеянцев. В ЭДСР - "Сеянцы первые три-пять лет растут очень медленно, а к концу первого года надземная часть растения и вовсе отмирает." А Светлана Булычева пишет о 1,5 метровых трехлетках. А у Вас как было?

SElen
Загорянка, МО
26.08.2012
21:02:32


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2012
Vallav: Сосны на садовом участке 252
Галиме: Зимостойкие и засухоустойчивые кустарники 95
websad: Княжики из семян 53
websad: Вопросы о липах 51
vasyatka001: Посадка хвойных крупномеров зимой 7
websad: Лапчатки 39
Odri: Как и что укрывать на зиму 83
websad: Девичий виноград 99
websad: Сосна Пондероза 81
websad: Вопросы о Гинкго 22
lubov: Изогнутые стволы у деревьев 28
dimapictures: Формирование кроны у клена Гиннала 74
Likus: Picea Koyamai 3
Evgeny M: Камелии 47
dimapictures: Княжики 54
Riitta: Древесные для проблемного участка 24
NN.: Скумпии 50
Riitta: Тсуга канадская 48
angela-111: Тамарикс 40
dimapictures: Бузина 'Black Beauty' и другие 19
v-m-e: Рябина или клен? 66
andreiii: Выбор хвойного 44
Funviv: Зимовка хвойных на балконе 34
EvgenyN: Болезнь липы 10
kijkеr: Дереза варваров (ягоды Годжи) 22
Зульфира: Оформление сада кустарниками 16
искра: Почему свертываются листья? 31
evgeny m: Ремонтантные древовидные пионы 4
TTimm: Ограничение роста ели 68
margifree: Древесные в тени от дома 9
websad: Метельчатые гортензии. Цветение 2012 142
Cara4va: Альбиция ленкоранская 7
Cara4va: Лагерстремия 3
Dzhuzi: Девичий виноград у берёзы 10
websad: Крупнолистные гортензии. Цветение 2012 22
Alenas: Вопросы о туях 2012 176
she03: Cеянцы кедровой сосны 41
Pulchella: Цветение гортензий 2012 41
Васька: Бересклеты-2012 142
tomchik: Сроки посадки хвойных 17
semitsvetik: Вопросы о крупнолистных гортензиях 192
whatever: Ели на подтопляемом участке 22
Cara4va: Черенкование хвойных 17
toka: Вопросы об ивах 125
Изабелла_Нилова: Вопросы о метельчатых гортензиях 345
Nataliak: Аралия японская 15
Silver: Береза повислая Trost Dwarf 4
Мумрик: Краснолистная лещина 71
kiselek: Гибнут деревья/кусты 111
филифьонка: Чекалкин орех 30
Cara4va: Пересадка хвойных 17
whatever: Живая изгородь 181
lubov: Шишки на хвойных 45
Юличка: Миндаль трёхлопастный 27
SElen: Рододендроны - цветение 2012 197
филифьонка: Вредители на древесных 138
Murena: Клёны 113
Valex: Выбор семейного дерева 32
kikus: Сирень Красавица Москвы и другие 166
зима: Выбор лиственницы в центр плотной хвойной группы 30
Кудряшка Сью: Черенкование вейгелы 6
Kysja: Сосна Веймутова 12
дама Беатриса: Дёрен Коуза 18
Nicart: Посадка рододендрона 13
lilia: Компаньоны сирени 4
Murena: Бузина черная Black Lace 42
SElen: Магнолии - цветение 2012 года 47
Рина_Москва: Орех маньчжурский и другие орехи 140
SlavaSad: Болезни сосны 29
мама Света: Весенняя обрезка 10
Soland: Бархат амурский 31
aspov: Лиственница Horstmann Recurved 11
Лихнис: Вопросы о каштанах 27
aspov: Береза повислая Obelisk 9
Murena: Стрижка хвойных 133
Настена: ЖИ на границе с соседями 55
SmrX: Выращивание бамбука 15
Cara4va: Проблемы с кедром 30
андрей ник.: Плодовый боярышник 11
aspov: Посадка древесных ранней весной 8
iekis: Передержка древесных 36
Пинки-Винки: Обрезка древесных 144
Beata: Магнолия Суланжа 86
Деметра: Лечение сосен 3
aspov: Неординарный вопрос по скумпии 19
websad: Блиц-вопрос 2012 1095
Барышня-крестьянка: Клематисы 2012 591
Алфа: Лиана у южной стены дома в Подмосковье 31
Олег Ш.: Черенкование чубушника 14
she03: Результаты зимовки древесных 224
Ganna: Выбор дерева 7
искра: Помогите выбрать солитер 74
Вихлюша: Клен остролистный Глобозум 4
Светлана Булычева: Редкие древесные 134
Светлана Булычева: Вересковые 13
bankir: Древовидные пионы из семян 15
Вихлюша: Рябины 24
bankir: Формирование метельчатой гортензии 60
Aqua: Черенкование винограда 15
Ирэн: Clematis (atragene) macropetala 4
aqua: Что можно сделать с ольхой? 12
Пинки-Винки: Посадка сирени 85
kklear: Замена старой яблони 20
ep79: Жимолость Маака 10
Murena: Дубы из жёлудей 20
mussy: Планы на новый садовый сезон 53
VKR: Укрытие гуми на зиму 5
Frust: Второй прирост у хвойных 38
Murena: Вопросы о пихтах 134
grass: Сумах 93
Sweetlana-2: Хит-парад: хвойные 324
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна