Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 16.07.2020 05:42:30
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Древесные для проблемного участка

Коллеги, хочу попросить совета в выборе хвойных для себя.
Моя ситуация - сравнительно большой участок, солнечный. Сложность - в почвенных условиях: половина участка очень хороша, богатый суглинок, песчаная подпочва, грунтовые воды приблизительно в метре; именно эта часть уже засажена, в основном хвойными породами - ели колючие, обыкновенные, сербские, канадские, лиственница, туи, можжевельники - словом, в широком ассортименте:) Есть и лиственные - рябины, ивы, березы, дерены, лианы... Хватает и скелетных, и фоновых, и солитеров; гармонично, выдержан стиль природного сада.
НО! Вторая половина участка - и самая видовая и из окон дома и с поселковой дороги - караул: тяжелая глина, частично заболочена, высокое стояние грунтовых вод (30 см). При копании ям сразу течет вода из напорных родников, затхлый запах (глеевые почвы, видимо).
Пробовали решить проблему - выкопали большой пруд, сделали дренаж, насыпали песок с привозным грунтом толщиной 10-15 см.
Помогло мало. Высадили несколько ив и березу. Береза, кажется, Энгельмана, чувствует себя весь сезон не очень, рано сбросила листья, да и были все лето бледноватыми.
Мучает диссонанс и неравномерность посадок.
Хочется структурных вертикалей, желательно, хвойных, видовых.
Если, конечно, таковые существуют для моих условий.
Спасибо!

Riitta
Санкт-Петербург
18.10.2012
08:03:42

1

к посту - {165244} {165245}

Riitta
Санкт-Петербург
19.10.2012
00:28:31

2

Друзья, неужели никто не поможет советом - хотя бы и подобным: ничего у тебя здесь расти не будет, забудь!
Прочитала брошюру с условным названием Сад на болоте - про деревья ни гу-гу.
Откликнитесь, знатоки!

Riitta
Санкт-Петербург
21.10.2012
21:53:12

3

Riitta,
а архив Вы смотрели? Например http://www.websad.ru/archdis.php?code=446232
или "Древесные при близких грунтовых водах" (ноутбук отказывается некоторые ссылки показывать, простите).

erdel
Санкт-Петербург
21.10.2012
23:34:35

4

Riitta, на такой душевный порыв трудно ничего не ответить :-). Береза, ольха, клен. Из хвойных тоже, думаю, много кто стал бы расти, если его заставить. А дальше, как повезет. У моих приятелей в подобных условиях растут туи Брабанты, корейская пихта, лиственницы. А с этого года и метасеквойи. Последние вообще водохлебы - водяная пихта, как никак.

eg65
Москва
22.10.2012
14:09:30

5

Спасибо, erdel, eg65, не бросили в беде!
Вот про лиственницу опять традиционный вопрос, касающийся ее грунтоводопригодности - уже на днях в какой-то теме - не помню точно - обсуждался.

Эта красотка чрезвычайно нравится, посадила две Кемпфера в другой части сада.

В справочной литературе нашла две радикально противоположные точки зрения: 1) лиственницы европейская и Кемпфера мирятся со всеми гадкими условиями, кроме моих вод;
2) те же героини их даже любят.
Обе книжки имеют авторами достойных граждан и гражданок.

Или еще вот так: в молодом возрасте (до скольки?) лиственницам НУЖНА обильная влага, пусть и застойная, а вот во взрослом они от нее гибнут.
Как же быть доверчивому садоводу?

И туйки Брабанты бы попробовала, и елки обыкновенные.
Метасеквойи, боюсь, в нашей зоне рискованного земледелия не станут богатырями, а то было бы здорово!

Riitta
Санкт-Петербург
22.10.2012
16:37:43

6

Будучи летом в одном местном бот. саду, очень удивилась вот таким штукам, расположенным рядом с деревом у болотца: http://s006.radikal.ru/i214/1210/42/68b534552b9b.jpg При ближайшем рассмотрении оказалось, что это корни: http://s018.radikal.ru/i517/1210/58/29eb7233fd97.jpg
Дерево называется Таксодий или "Болотный кипарис" http://flower.onego.ru/kustar/taxdium.html
Но оно было очень большое.
И не знаю, не будет ли ему слишком холодно под Питером...

СвиссБел
Санкт-Галлен, Швейцария
22.10.2012
16:47:05

7

С таксодием, боюсь, в Питере-Москве большого толку не выйдет, хотя писали тут всякое. Метасеквойи, конечно, тоже пока мало проверены, но ведь если не попробуешь, трудно что-то с уверенностью сказать.
Первая из посаженных мною видовых зимовала четыре раза и сейчас высотой больше трех с половиной метров - очень эффектное дерево и почти не мерзнет. Еще три, одна видовая и две сортовых, зимовали три раза и еще две сортовые зимовали один раз. На мой взгляд, сажать их нужно как можно больших размеров, поскольку даже обмерзая, метасеквойя обрастает опережающими темпами.

eg65
Москва
22.10.2012
17:06:44

8

СвиссБел, очень впечатлило, спасибо! А воздушные корни помогают таксодию дышать при затоплении - именно это дерево спасло бы мою ситуацию.
Я всегда знала - заграница нам поможет, Запад с нами:))
Я бы с радостью поселила этого невероятного таксодия у себя на огороде и непременно стала бы его удачно сочетать с тюльпановым деревом и ликвидамбаром. Да еще и быстрорастущее! Как же я хочу его или, - лучше! - к нему!
Но, к моему разочарованию, я вспомнила, что живу на границе 3 и 4 зон, и что последний раз видела таксодий в магазине очень давно:))

Riitta
Санкт-Петербург
22.10.2012
17:13:18

9

Riitta, а я метасеквойи как раз недалеко от тюльпанового дерева и посадил {112679} :-). Здесь оно три года назад, а живет у меня уже восемь лет. Но лириодендрон как раз тяжелее у нас растет, его бы я поостерегся рекомендовать. Ну а видовая метасеквойя уже его догнала и уверенно перегоняет.

eg65
Москва
22.10.2012
17:19:56

10

Riitta, в конце-концов, растут на болотах сосны и елки. Имеют поверхностные корни и не слишком цветущий вид. Не доживают до состояния "корабельных" - заваливаются раньше. Но так то совсем болота. А в просто переувлажненных условиях наверняка выжить смогут. Только интересны ли они Вам...

Васька
Москва
22.10.2012
17:20:17

11

Васька, я вообще люблю все живое. Сосны - моя несбывшаяся мечта.
Если бы покупала участок сейчас, купила бы непременно с вековыми соснами, а т. н. ЛД заключался бы лишь в корректировке и подстраивался под имеющуюся роскошь. Но это из области ЕСЛИ БЫ.
Интересно, что наш поселок, небольшой совсем, раскинулся прямо на берегу озера, но проблема с заболачиванием и высоким стоянием воды имеется лишь у нас и еще на паре участков.
Ну, даже на моем проблематична только половина.
В прошлом году посадила кедровую сосну на насыпной холм, крупномер 3-метровый, - погибла. Уж не ведаю причины. Может, изначально плохая корневая была.
Дикая сосенка сама растет в непосредственной близости от этой проблемной части участка, ей около 10 лет.
Кажется основной проблемой глеевые слои - не будет кислорода - не будет жизни.

Riitta
Санкт-Петербург
22.10.2012
17:32:46

12

Riitta, а Вы не сажайте крупномеры - они приживаются на порядки хуже. Тем более раз условия далеки от идеальных- у молодых саженцев больше шансов приспособиться к условиям участка. И не стоит ставить в один ряд кедровую сосну и сосну обыкновенную - обыкновенная значительно пластичнее и неприхотливее кедровой. Недаром вокруг нас в лесу растут сосны обыкновенные и ни одной кедровой. Впрочем, часто люди жалуются и на гибель или плохое приживание крупномеров сосны обыкновенной, и даже в условиях нормального увлажнения. Просто крупные саженцы гораздо чаще бывают нежизнеспособной кондиции - ведь у них и корни должны соответствовать кроне, а их сильно укорачивают (хорошо если не обрубают до культяпок) для продажи.

Васька
Москва
22.10.2012
18:04:31

13

Васька, Да, как все начинающие садосоздатели - а мои робкие попытки посадок начались лишь в 2005 году, когда умерла мама, и я посадила на могиле горную сосенку и пару можжевельников (все, кстати, прекрасно растет), а продолжились уже после строительства дома в 2009, - особенно на голом "картофельном поле", я делаю последовательно все классические ошибки - хочется всего, и сразу чтобы был виден эффект, и спонтанные покупки, и прочая.
Крупномерами куплено и высажено довольно много деревьев и кустарников; кроме кедровой сосны все замечательно взялось, перезимовало две зимы и в этом году наконец начало активно нарастать.
А так, конечно, ясно, что маленький саженец имеет больше шансов, да и через несколько лет перегонит своего крупномерного коллегу.
Вот и в переувлажненную часть сада, которую мы оставили "на потом", хотелось бы брать хотя бы 2-х метровые деревца.
Попробую Брабанты, сербские елки и обыкновенные весной посадить.

Riitta
Санкт-Петербург
22.10.2012
18:28:06

14

Riitta, ну раз все ясно- тогда зачем спрашивать? Делайте как хотите. В конце-концов, геопластика, как я поняла, вам не чужда- сделайте там насыпь для деревьев, лишние 50 см грунта им будут большим подспорьем.
И еще я бы сажала что-то из местных видов. Хотя бы для начала, посмотреть "как пойдет". Понимаете, если растение пришло к нам из другого климата, то оно у нас уже "не дома". Ему не очень комфортно, но оно держится. Но малейшее ухудшение условий будет для него более критичным, чем если бы оно росло у себя на родине. Поэтому для интродуцированных видов желательно все-таки подбирать максимально благоприятные условия на участке, а не заведомо проблемные. А местный вид - он "дома", ему климат подходит на все сто, поэтому он с грунтовыми проблемами легче справляется.
Можно конечно и таким методом: посадить, а там смотреть - что выживет. Тоже имеет право на существование.

Васька
Москва
22.10.2012
18:42:48

15

Riitta, я бы на Вашем месте начала с геофизического обследования участка. Вполне возможно, что проблемы эти локальны и поддаются лечению. У меня был такой кусок - при строительстве дома ту самую синюю глину свалили в одно место. В перемешку с битым кирпичом. В итоге создали напрочь не проницаемый пласт со всеми вытекающими... Вода стояла постоянно. Вопрос решился пробиванием пяти шурфов, забитых гравием. Сейчас там распрекрасно растет все.
Сейчас такое обследование вполне реально сделать.

SElen
Загорянка, МО
22.10.2012
18:55:58

16

SElen, интересная мысль, спасибо.
Я только не понимаю, каким образом эта глина стала водопроницаемой в массивах между шурфами? И еще - на какую глубину Вы сверлили шурфы?

Горизонтальные дрены мы сделали, вывели их в пруд; ситуация улучшилась, но не радикально. Возможно, если вертикальные шурфы объединить с существующей дренажной системой, мы понизим уровень грунтовых вод существенно. Вероятно, мы подумаем над таким решением. За идею большое спасибо!
Но я боюсь, что сами глеевые слои не исчезнут, и единственный способ справиться с этой серьезной проблемой - вывозить, копая экскаватором, и заменять грунт. Но это очень дорого и по ряду причин технически малоосуществимо, ведь кое-какие посадки в этой части сада уже есть, да и дорожки, декоративные валуны и МАФы уже существуют в законченном виде.

Riitta
Санкт-Петербург
23.10.2012
18:36:10

17

Riitta, SElen совершенно права насчет обследования участка. Возможно, мощность глиняных пластов не так велика, если часть участка вполне ничего. На старом участке у нас были такие глиняные языки, местами довольно мощные. Какая-то граница древнего ледника, наверное. При копке ям для деревьев основной проблемой было пробить глину насквозь. Прокопаешься - а там песо-о-о-чек! Чистенький, беленький, потом хоть поливай, хоть не поливай, вся вода мгновенно уходит...

Galina_D
Москва
24.10.2012
11:48:54

18

Спасибо Galina_D, и SElen, обследуем, может, действительно, вынимать локально синюю глину, под ямы.
Т. о., выбор хвойных для моего заболоченного участка перешел на техническое решение проблемы. Наверное, это и есть выход.
Если создать условия, то расти будет все.

Riitta
Санкт-Петербург
24.10.2012
16:42:54

19

Riitta, ну так всегда есть 2 варианта: либо сажать то, что подходит к существующим условиям (и если к болоту не подходят хвойные - то не сажать хвойные, а сажать растения, которым там будет комфортно - а такие есть), либо переделывать условия под свои пожелания.

Васька
Москва
24.10.2012
18:01:21

20

Друзья, а про лиственницу Кемпфера или европейскую кто-нибудь может подсказать, ориентируясь на свой опыт? Это к посту [5]

Riitta
Санкт-Петербург
24.10.2012
18:48:02

21

Riitta, [16] специфика глинистых почв - дождями размывается глина и эта взвесь (с самыми мелкими частицами) смывается в самое низкое место. За несколько лет образуется полностью водонепроницаемый пласт. А за десятки лет... Но он может быть сов Асем неглубоким. Тем более, что у Вас такая часть участка - значит явление локально. У меня хватило пробурить в самых низких местах (определяется по лужам) несколько шурфов глубиной 2 метра. Забили их гравием и они стали своего рода "водосточными трубами":) А дальше глина перестала постоянно намокать и стала вполне себе ничего. В посадочные ямы сыплю нормальную землю (торф-песок-перегной) и проблем не знаю. Хотя растут там весьма непростые растения - рододендрон, кипарисовик, вяз и тп. А до этого лужи стояли постоянно - машина пару раз вязла - откапывали и доски подкладывали:)

SElen
Загорянка, МО
25.10.2012
10:23:30

22

SElen, ура, я все поняла и, more over, даже могу произвести процедуру практически самостоятельно, прибегнув к помощи тягловой силы размером 1 м. с (мужнина сила).
Дело облегчилось в техническом плане, поскольку наемные рабочие, которые должны были кое-что доделать с домом, покинули нас, как водится, не предупредив о том, что пора к маме:)
А оплату части будущего труда договорились взять борзыми щенками, а точнее, мощным профессиональным мотобуром, который мы и поспешили купить.
Вот удача, нашли применение в хозяйстве недешевой игрушке. Правда, весит это чудо конструкторской мысли в оснащенном состоянии около 40 кг, не считая вынутой земли. Надо к следующему посадочному сезону срочно наращивать мускулатуру:) Но это уже тема из другого раздела форума:)

Riitta
Санкт-Петербург
25.10.2012
14:08:50

23

Вот поле будущей деятельности, мое мокрое дело:
{165554}
Слева как раз узкая 3-х метровая полоска хорошей земли, на которой растет дикая сосна, а под ней я устроила верещатник: я там верещу на каждого, кто приближается к моим рододендронам, верескам, эрикам и карликовым хвойным.
Далее вправо - парковка шириной 8 м, устроенная прямо на болоте ценой неимоверных усилий и вложений разного рода (дренаж, щебеночная подготовка толщиной в метр, георешетка и проч.), и собственно место будущего приложения сил - недоделанный пруд и пока технический газон с отдельными посадками.

Riitta
Санкт-Петербург
26.10.2012
16:15:12

24

ситуация очень знакома. На подобном участке(часть общего) такая же почва-земли почти нет совсем, синяя глина и скала, постоянно сыро. Но изначально там жили дикие сосны. Их оставил-они уже метра 4 в высоту, очень пышные. Сделал там небольшую горку-для всяких можжевеловых и посадил две пихты (обычная растет быстро, корейская медленно), черную сосну(из шпызьдика см 20-уже больше метра). Вобщем растет все. Для сирени горку из земли сделал. Чуть повыше посадил голубую ель(выхаживал... думал не выживет-шансов было мало, а она взяла и на третий год как дала прирост.... сейчас уже и не хочу пересаживать)

chumachok
СПБ
29.10.2012
14:04:18

 
В начало
 
2012
Vallav: Сосны на садовом участке 252
Галиме: Зимостойкие и засухоустойчивые кустарники 95
websad: Княжики из семян 53
websad: Вопросы о липах 51
vasyatka001: Посадка хвойных крупномеров зимой 7
websad: Лапчатки 39
Odri: Как и что укрывать на зиму 83
websad: Девичий виноград 99
websad: Сосна Пондероза 81
websad: Вопросы о Гинкго 22
lubov: Изогнутые стволы у деревьев 28
dimapictures: Формирование кроны у клена Гиннала 74
Likus: Picea Koyamai 3
Evgeny M: Камелии 47
dimapictures: Княжики 54
NN.: Скумпии 50
Riitta: Тсуга канадская 48
angela-111: Тамарикс 40
dimapictures: Бузина 'Black Beauty' и другие 19
v-m-e: Рябина или клен? 66
andreiii: Выбор хвойного 44
Funviv: Зимовка хвойных на балконе 34
EvgenyN: Болезнь липы 10
kijkеr: Дереза варваров (ягоды Годжи) 22
Зульфира: Оформление сада кустарниками 16
искра: Почему свертываются листья? 31
Innushka: Церцис канадский (Cercis canadensis) 44
evgeny m: Ремонтантные древовидные пионы 4
TTimm: Ограничение роста ели 68
margifree: Древесные в тени от дома 9
websad: Метельчатые гортензии. Цветение 2012 142
Cara4va: Альбиция ленкоранская 7
Cara4va: Лагерстремия 3
Dzhuzi: Девичий виноград у берёзы 10
websad: Крупнолистные гортензии. Цветение 2012 22
Alenas: Вопросы о туях 2012 176
she03: Cеянцы кедровой сосны 41
Pulchella: Цветение гортензий 2012 41
Васька: Бересклеты-2012 142
tomchik: Сроки посадки хвойных 17
semitsvetik: Вопросы о крупнолистных гортензиях 192
whatever: Ели на подтопляемом участке 22
Cara4va: Черенкование хвойных 17
toka: Вопросы об ивах 125
Изабелла_Нилова: Вопросы о метельчатых гортензиях 345
Nataliak: Аралия японская 15
Silver: Береза повислая Trost Dwarf 4
Мумрик: Краснолистная лещина 71
kiselek: Гибнут деревья/кусты 111
филифьонка: Чекалкин орех 30
Cara4va: Пересадка хвойных 17
whatever: Живая изгородь 181
lubov: Шишки на хвойных 45
Юличка: Миндаль трёхлопастный 27
SElen: Рододендроны - цветение 2012 197
филифьонка: Вредители на древесных 138
Murena: Клёны 113
Valex: Выбор семейного дерева 32
kikus: Сирень Красавица Москвы и другие 166
зима: Выбор лиственницы в центр плотной хвойной группы 30
Кудряшка Сью: Черенкование вейгелы 6
Kysja: Сосна Веймутова 12
дама Беатриса: Дёрен Коуза 18
Nicart: Посадка рододендрона 13
lilia: Компаньоны сирени 4
Murena: Бузина черная Black Lace 42
SElen: Магнолии - цветение 2012 года 47
Рина_Москва: Орех маньчжурский и другие орехи 140
SlavaSad: Болезни сосны 29
мама Света: Весенняя обрезка 10
Soland: Бархат амурский 31
aspov: Лиственница Horstmann Recurved 11
Лихнис: Вопросы о каштанах 27
aspov: Береза повислая Obelisk 9
Murena: Стрижка хвойных 133
Настена: ЖИ на границе с соседями 55
SmrX: Выращивание бамбука 15
Cara4va: Проблемы с кедром 30
андрей ник.: Плодовый боярышник 11
aspov: Посадка древесных ранней весной 8
iekis: Передержка древесных 36
Пинки-Винки: Обрезка древесных 144
Beata: Магнолия Суланжа 86
Деметра: Лечение сосен 3
aspov: Неординарный вопрос по скумпии 19
websad: Блиц-вопрос 2012 1095
Барышня-крестьянка: Клематисы 2012 591
Алфа: Лиана у южной стены дома в Подмосковье 31
Олег Ш.: Черенкование чубушника 14
she03: Результаты зимовки древесных 224
Ganna: Выбор дерева 7
искра: Помогите выбрать солитер 74
Вихлюша: Клен остролистный Глобозум 4
Светлана Булычева: Редкие древесные 134
Светлана Булычева: Вересковые 13
bankir: Древовидные пионы из семян 15
Вихлюша: Рябины 24
bankir: Формирование метельчатой гортензии 60
Aqua: Черенкование винограда 15
Ирэн: Clematis (atragene) macropetala 4
aqua: Что можно сделать с ольхой? 12
Пинки-Винки: Посадка сирени 85
kklear: Замена старой яблони 20
ep79: Жимолость Маака 10
Murena: Дубы из жёлудей 20
mussy: Планы на новый садовый сезон 53
VKR: Укрытие гуми на зиму 5
Frust: Второй прирост у хвойных 38
Murena: Вопросы о пихтах 134
grass: Сумах 93
Sweetlana-2: Хит-парад: хвойные 324
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна