Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 03.08.2020 12:07:28
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Самодельный раствор Гуматов Калия (или Натрия)

Здравствуйте.
Слышал, что можно сделать раствор гуматов (натрия например) путём прогона через торф (навоз или водоросли из бочки дачной) щелочного раствора, например соды (Натрий Двууглекислый). Должен по идее как я думаю получится раствор Гумата Натрия. Это так? Если так что лучше торфа навоз или водоросли? Если нет, то можно ли самому сделать раствор Гуматов (Калия или Натрия)?
Заранее огромное спасибо.

З.Ы. Не ругайте сильно, если что. Я новичок в этих вопросах.

Andrey8230
Саратов
22.05.2015
07:18:32
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

А смысл?

Аммания
Санкт-Петербург
23.05.2015
16:49:53

2

Ну, пожалуйста, помогите.

Andrey8230
Саратов
29.05.2015
01:14:15

3

Andrey8230, Вам бы давно помогли, если бы могли:). Видимо, никто подобным не заморачивался.

Лихнис
Москва
29.05.2015
07:45:16

4

Не совсем то, но около...http://www.freepatent.ru/patents/2308277

Ну очень интересно, для чего это Вам?

Олька В.
Москва
29.05.2015
08:56:31

5

Исходя из ссылки: там предлагается прогонять едкий натр через гуматы при температуре 90 градусов Цельсия (а NaOH очень агрессивная щелочь, даже в очень низких концентрациях).
Andrey8230, полазайте по и-нету: гумусные кислоты можно превратить в соли только в щелочной среде. При таком производстве гуматов натрия кустарным способом, боюсь, что можно потравить все живое на участке как минимум, а как максимум покалечится. Да и в реальном эксперименте, сильно подозреваю, будут образовываться не только гуматы натрия, но и масса газообразных продуктов реакции не сильно полезных для людей. А затем надо будет выделить гумат натрия из продуктов этой реакции.
Так что исходя из химических свойств обычной соды думаю, что температуру ее реакции с гуматами, а также давление, придется поднимать выше чем в предложенном в данном патенте методе, иначе при н. у.(нормальных условиях 20 градусов цельсия и 1 атмосфере) реакция просто не пойдет или выход продукта будет о-о-чень незначительным.
Andrey8230, Я бы не заморачивалась с подобными экспериментами на даче, это может быть опасно.

сemel
Москва
29.05.2015
20:28:15

6

Ну, положу в бак торф литров 10 и залью раствором пищевой соды. Постоит 5 дней, а потом процедур готов раствор. Торф купил верховой кислый чтобы не был слишком щелочной итоговый раствор. Так пойдёт? Могу подогреть до 60 градусов.

Andrey8230
Саратов
30.05.2015
13:42:00

7

Andrey8230, а Вы прочитали что написала сemel в [5]? Предложенный Вами вариант предполагает слишком малоактивную щелочь (что такое пищевая сода против едкого натра?) и отсутствие нагрева, и скорее всего реакция просто не пойдет. Если не секрет, какова цель? Просто любопытство "сделать самому" или хотите практически применять гумат в саду? Этих гуматов уже готовых в магазинах лежит... И стоят недорого, а главное, они уже сделаны. А у вас скорее всего при описанной Вами технологии получится просто водный настой торфа.

Васька
Москва
30.05.2015
14:04:11

8

Andrey8230, вижу вы решили твердо продолжать ваши "эксперименты", ну попробуйте сделать пробную реакцию в малой таре (кастрюле ненужной). Нагрейте ваш торф с содовым раствором и посмотрите будет ли образование пузырьков углекислого газа. Потому что, если следовать вашей логике должна пройти реакция замещения ионов Н (гуматов) на Са-ионы (соды), в результате которой, по вашему должна, образоваться угольная кислота или СаНСО3, а она (кислота) не стойкая и даже без нагревания распадается на воду и углекислый газ (как в газировке). И с чего вы решили, что в итоге получите щелочную реакцию? И эта реакция не зависит от времени - она зависит от рН среды, концентрации исходных веществ и температуры (т. е можно держать хоть год в бочке). Но это все ваши предположения, если я правильно вас поняла.
А я считаю, что в итоге вы получите кислый верховой торф с чудовищным содержанием соды. Я не агроном, но такая примерно смесь получается у нас в Москве по обочинам дорог после зимы. Если вы собираетесь ею пользоваться в саду, то лучше мы вас отговорим от этого.

сemel
Москва
30.05.2015
16:04:01

9

P.S. Andrey8230, очень интересно зачем вам гуматы (если конечно это для сада), если ваша саратовская область находится в зоне черноземов?

сemel
Москва
30.05.2015
16:27:57

10

Ну мне и водный настой торфа пойдёт. :-)
Изначально в книге Павла Траннуа прочитал, что можно сделать вытяжку из торфа и навоза с помощью щелочного раствора (соды).

А нагрев до 60 градусов у меня будет. Ну, положу в бак торф литров 10 и залью раствором пищевой соды. Постоит 5 дней, а потом готов раствор. Просто боюсь что сода может повредить она же щёлочь или если с кислым торфом (верховым) то нормально? И сколько её нужно?

Я не химик и не разбираюсь в этом. Это всё основано на высказывание Павла Траннуа, что можно гумат получить вытяжкой их торфа с помощью соды, он больше ничего не писал.

Если я вообще так сделаю то будет вред?

Andrey8230
Саратов
31.05.2015
00:53:49

11

Немного не в тему, но когда я как-то посмотрела видеоролик Павла Траннуа о том, как надо укрывать розу, я поняла, что ей не только будет нанесен вред, но она, скорее всего, после такого укрытия и вообще сдохнуть может.

Angela
Москва
31.05.2015
09:48:34

12

[10] Чтобы понять будет вред или нет, надо вернуться к ответу на вопрос :"Для чего Вам это?". Потому как будет вред или нет сильно зависит от того, что планируется делать с полученным продуктом. "Вам есть или на голову намазывать?" :)
Andrey8230, думаю, что если Вы расскажите о том, какую именно практическую задачу в садово-огородной области хотите решить, то и советы получите от опытных коллег садоводов дельные. Запросто может оказаться, что её практики сада уже решили более прямым и эффективным путём, чем некоторые "плодовитые авторы" пишут.
Но если обуревает желание похимичить, то надо к химикам идти. Они как раз в теме "скока вешать в граммах". Для определения рН растворов приборы есть. Или индикаторные бумажки. На глаз это не получится всё равно.

Аммания
Санкт-Петербург
31.05.2015
12:10:14

13

Andrey8230, сода не щелочь, это карбонат кальция - соль, при растворении в воде дает слабую щелочную реакцию. А для получения гуматов кальция вам надо создать сильно щелочную реакцию с использованием щелочи!
Я Павла Траннуа не читала, каюсь, но есть большая разница в получении вытяжки гуматов и получении гуматов кальция! Определитесь, чего вы хотите.

сemel
Москва
31.05.2015
12:31:09

14

Мне под деревья надо гумат

Andrey8230
Саратов
31.05.2015
17:51:18

15

сemel, сода - гидрокарбонат натрия. Карбонат кальция это гашеная известь.
Andrey8230, натрий - элемент довольно ядовитый для растений. Вы собираетесь поливать этим растения? Совершенно очевидно, что большого количества гуматов карбонатами (содой или поташом - карбонатом калия) экстрагировать не удастся, карбонат -ион остаток весьма слабой кислоты, именно по этому растворы карбонатов имеют слабощелочную реакцию. Допускаю, что карбонат с органикой даст какое-то соединение, но получить с его помощью рабочий раствор гуматов - в это слабо верится. Зато Вы можете серьезно увеличить рН почвы, что деревьям ни как не поможет. То же количество торфа, премешанное с доломиткой можно положить под деревья, так будет безопасней.

pullava
Москва
31.05.2015
19:47:21

16

"Гуминовые кислоты входят в состав орг. массы торфов (25-50%), землистых и блестящих бурых углей (соотв. 45-60 и 5-15%), окисленных каменных углей (до 60%), нек-рых почв (до 10%), откуда извлекаются обработкой слабыми водными р-рами щелочей. При нейтрализации образующихся при этом р-ров солей (гуматов) гуминовые кислоты выпадают в виде темноокрашенного объемистого осадка." взято отсюда:
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1163.html

Но "под деревья" и проще и безопаснее и логичнее сделать как pullava советует. Пусть микроорганизмы постепенно сами освобождают из торфа всё полезное. А если торф без семян сорняков, то одновременно и мульча будет. :)

Аммания
Санкт-Петербург
01.06.2015
11:14:58

17

Хорошо, спасибо. А можно доломитовую муку заменить золой например? Или ещё чем-нибудь?

Andrey8230
Саратов
01.06.2015
21:11:54

18

[17] можно, там как раз калия много.

pullava
Москва
01.06.2015
23:12:30

19

И уж если упомянули (в первом посте) "на выбор" навоз - то навоз лучше всего сам по себе, без всяких гидролизов, потому что там не только гуматы, а еще куча всего. И переводить его на химические эксперименты было бы нерационально.

Васька
Москва
01.06.2015
23:19:51

20

Взял 6 литров торфа залил 15 литров воды. Добавил 400 граммов соды. Через день торф растворился. Полил сливу новопосаженную, кабачки и перцы. Разводил в 10 раз. Все хорошо. Прошло уже 2 недели.

Andrey8230
Саратов
15.06.2015
23:00:03


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2015
lubov: С Новым годом, друзья! Ура!!! :-) 77
sdv14: А за окном то дождь, то снег или зима 2015 395
Agu_2: Судебная повестка от Минлесхоза 27
stepanenko-raya: Всё о компосте 532
JaneL: Приложения для садоводов 55
Рогнеда: Мульча или газон? 77
Кудряшка Сью: Борьба с хреном 29
lubov: Застройка частного сектора 25
Riitta: Прибрежная зона 25
websad: Налоги, тарифы и пр. платежи 74
NTor: Межевание садового товарищества 185
websad: Борьба с клещами 2015 246
Вятичка: Кислотность торфа 7
Navlash: Межевание. Соседи не подписывают границы 31
Васька: Насекомые 2015 105
Травушка-Муравушка: Дорожки в саду 49
Ласточка ОК: Подпольный автосервис, мойка в СНТ 194
websad: Компостеры 58
websad: Весна 2015 91
zoodirector: Всё о газоне 71
Medalion: Мульчирование и внесение удобрений 168
elena.luncva: Всё о поливе 63
Vadimovna: Хабенария 19
deedly: Экспериментальный бокс 56
lgd04: Новое в земельном законодательстве в 2015 году 57
Питерка: Весна. Вести с полей 125
websad: Конкурс 'От доброго семени - добрый всход' 130
мадам жюли: Бегущие по граблям 869
Angela: Покупка участка 111
Евгений Л: Вопросы по садовой "химии" 135
ТолянКа: О прозе aka навозе и т.п. 29
websad: Механизмы в помощь дачнику 2015-2016 1148
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна