Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 01.12.2020 02:11:04
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Прибрежная зона

В нашем поселке (ДНП на земле сельхозназначения) возникла серьезная проблема с доступом на прибрежную полосу и пляж.
Все к этому шло, я дергала соседей лет пять, но пока гром не грянул, как известно...
Поселок находится на озере, состоит из двух линий, разделенных проездом. Проходов между участками первой линии к озеру не предусмотрено.
Разумеется, состоятельные собственники участков на первой линии прирезали потихоньку прибрежную зону: кто заборчик решетчатый поставит, кто ров пророет, кто елок колючих на земляных грядах насажает.
Остальной народ безмолствовал, поскольку шикарный песчаный пляж оставался неохваченным: не могло днп в лице единственного члена-председателя оформить земли. И вот оформил... Есть покупатель, который решил забрать себе всю прибрежную зону, прилегающую к этому участку, а пока до этого времени этот ничейный участок служил нам общей территорией и проходом на пляж, там хранятся лодки, общее имущество.
Что делать, кто подскажет?
Про 6-ю статью Водного кодекса, судебную перспективу и потенциальное обременение в виде сервитута покупатель говорит, что знает и не боится, отношения с людьми портить тоже не боится.
Может, знает кто из форумчан толковый юридический форум, специализирующийся на захватах берегов?
На субботу мы решили собрать сход соседей по теме, хотелось бы что-то дельное сказать людям. Спасибо

Riitta
Санкт-Петербург
26.08.2015
10:44:41

1

Riitta, дело это тяжелое, думаю и сами понимаете:( Чтобы чего-то добиться нужно поднимать большой шум. Будут затронуты и интересы тех, которые на первой линии заборчики и рвы устроили. Статью 65 Водного кодекса, полагаю, читали? На всякий случай http://www.zakonrf.info/vodniy-kodeks/65/
Вот этот сайт посмотрите - там и образцы заявлений есть http://openbereg.ru/?page_id=718
off вот чего у нас до сих пор нет, так это понимания что закон нужно соблюдать:( И что нарушения закона не должны быть безнаказанными. Пока люди на первой линии берег загораживали, остальные молчали. Наш менталитет - заявить об этом будет стукачеством. Зачем портить отношения?
Пока это у нас есть - ничего не поменяется. Вроде, закон один для всех, но для друзей (родственников, соседей, просто хороших людей...) мы всегда готовы сделать исключение. Извините, надоело смертно:(

SElen
Загорянка, МО
27.08.2015
09:27:23

2

SElen, спасибо за ссылки, вторая хороша особо, читаем

Riitta
Санкт-Петербург
27.08.2015
11:25:32

3

Riittaесли у вас это тяжелейшее дело получится, я буду очень очень рада, но это будет очень трудно, если человек так заявляет, значит у него есть "якорь", взвесте свои силы, посчитайте финансовые возможности , но я вам очень сочувствую, борьба растянется на годы.

sofina
СПб
27.08.2015
18:54:30

4

Не обязательно уж так сразу "на годы". "Был в нашей деревне такой случай" :). Борзый пришлый собственник прибрежного участка, увидев единство соседей, просто исчез со всей техникой и вагончиком. Не вышло с наскока. Может и участок уже на продажу выставил ;) А понтов было по-началу ...
Riitta, в СМИ проскочило, что ИО ЛО (видимо в рамках избирательной компании ;) ), заявил, что будет настаивать на активной защите прибрежных зон от нарушений закона на уровне правительства ЛО. Можно и туда письмо отправить. Так что вы - в струе. Главное сейчас, чтобы действительно получилось собрать сход, и все соседи были единодушны. Не сдавайтесь.

Аммания
Санкт-Петербург
27.08.2015
22:10:47

5

Riitta, добрый день. Вопрос - не очень поняла - это новый человек или председатель оформил земельный участок? Если председатель, то на кого на себя или на ДНП? Если на ДНП - то в каком статусе - как общее имущество, которым распоряжаются члены ДНП?

Ирина-Ирина
Санкт-Петербург
28.08.2015
00:08:51

6

У нас была подобная ситуация в деревне. Тоже почти на пляже кто-то из сынков районного руководства строится решил. Митинговали активно. Не знаю чем дело кончится, но второй год тихо, никто не строится.
И OFF для этой темы, но в качестве воодущевляющего примера расскажу. Жители моего микрорайона начали бороться против строительства многоэтажного дома. Выиграли! Правда год-полтора боролись, даже доходило до перекрывания дорог. ЧуднО было видеть на окнах квартир огромные плакаты-лозунги, а ещё прикольнее видеть это всё по телевизору. Потом нам тут вместо сквера решили ещё один супермаркет построить. Опять выиграли! Тут месяца за 3 справились. Теперь инициативная группа собирается "поворачивать" расширяющуюся дорогу. :)
Все стали бояться шумихи, огласки. Так что действуйте погромче!

aaaLeto
Москва
28.08.2015
00:17:48

7

Riitta, по закону не имеют права ограничивать проход к водоёму. Нужно привлечь по возможности и СМИ и местную администрацию. У меня участок к реке. Сейчас встал вопрос о приватизации, в общем, не знаю как у Вас в Лен области у нас по местному закону 20 метров тех зона, в итоге у меня участок урезался прилично при межевании. Причем эту тех зону приходится нам самим содержать в чистоте и порядке, а это не малая территория. Многие в нашем товариществе ограничивают заборами, в частности у моей мамы поставлен забор, но в основном от воровства ставят.

Юлия Смирнова
Иваново
28.08.2015
13:12:03

8

[5] Ирина-Ирина, участок оформлен в аренду, скорее всего. На ДНП, но мы ничего не знаем точно, поскольку никто кроме председателя и еще каких-то левых двух фамилий не является членом этого ДНП. Так уж получилось, сейчас не об этом.
У нас новый поселок, изначально люди покупали у него участки, но ничего не знали об этих нюансах.
Есть наше параллельное сообщество собственников-соседей, я в его инициативной группе, но юридически мы ни на что не имеем права, поскольку председатель отказывается нас принимать в члены, боится, что мы не дадим ему свободно распоряжаться непроданными участками и общими землями.
Мы уже судились с ним, суд выиграли, но спустя два года после решения суда собрание по приему он так и не провел.
Никаких рычагов влияния на председателя у нас на сей момент нет.
Ну, а этот прибрежный участок приглянулся одному персонажу

Riitta
Санкт-Петербург
28.08.2015
17:27:38

9

Юлия Смирнова, [7]конечно, не имеют. По закону. Но есть то, о чем говорит в [1] SElen . По ссылке, которую она дает, можно почитать о реальном катастрофическом положении дел с самозахватами, причем наглыми и демонстративными.
Будет трудно отстаивать свои законные права, но мы будем пытаться. Это вопрос прежде всего самоуважения и достоинства. Очень надоело, что эти эфемерные материи у нас исторически принято не принимать в расчет.
Готовлюсь к завтрашнему собранию.

Riitta
Санкт-Петербург
28.08.2015
17:34:34

10

[8] Riitta, а почему вы не добиваетесь исполнения решения суда? В службу судебных приставов обращались? Если не ошибаюсь, это надо сделать в течение трех лет после вынесения судебного решения, если оно не выполняется.

Земляника
Санкт-Петербург
28.08.2015
19:41:40

11

Земляника, А просто народ вялый, его необходимо направлять. Исков было по количеству собственников, надо кому-то ехать в Выборг за решением, это время. Времени ни у кого нет, а я на пару лет выпала из процесса по уважительной причине. Да, поеду, видимо, я. Если еще не поздно.

Riitta
Санкт-Петербург
28.08.2015
20:17:29

12

Riitta, даже и решение никто не получил? Сейчас могут его сразу и не выдать, если дело уже сдано в архив, придется два раза ездить. Позвоните сначала в суд, узнайте, может быть можно по телефону или по эл. почте его заказать, а потом съездить получить.

Земляника
Санкт-Петербург
28.08.2015
20:59:26

13

Земляника, спасибо, так и сделаю.

Riitta
Санкт-Петербург
28.08.2015
21:31:41

14

Прошло собрание, ни председатель, ни потенциальный покупатель не почтили нас своим присутствием. Народ настроен решительно. "Умремте ж под Москвой")
Постановили, что берег нужен весь.
Пожарный проезд, оформленный на какое-то подставное лицо и тоже, со слов покупателя, продающийся вместе с береговым участком, не намерены отдавать.
Как и ожидалось, заволновались и осерчали владельцы участков на первой линии, прирезавшие самозахватом береговую линию, затронуты их интересы.
Что ж, поживем-увидим.
Наняли юриста, ведем переговоры на повышенных тонах с председателем, готовим письма во все надзорные инстанции, если продажа все-таки произойдет, начали установку столбов и сетки рабицы, отделяющие 20-тиметровую зону с пляжем.

Riitta
Санкт-Петербург
31.08.2015
12:38:25

15

Riitta, я так поняла, что вы выгораживаете прибрежную зону в фонд своего ДНП, чтобы туда не могли попасть посторонние? Разве ЭТО законно? Или я что-то не так поняла?

Флоранс
Москва
31.08.2015
13:40:50

16

Флоранс, вы неправильно поняли. Мы как раз отделяем эту полосу от потенциально продаваемого участка с доступом туда по пока не проданной пожарной дороге. Как раз, чтобы люди могли пользоваться все, а не тот, кто захотел отрезать берег от поселка. Просто для того, чтобы интересующиеся береговым участком сразу видели обозначенные общедоступные земли.

Riitta
Санкт-Петербург
31.08.2015
19:58:47

17

Riitta, поняла.
А кстати, пожарный пруд необходим каждому поселению. Например, наше СНТ оштрафовали за его отсутствие. Так что доступ к воде необходим по закону, как я понимаю.

Флоранс
Москва
31.08.2015
21:04:05

18

Флоранс, да, наш пожарный "пруд" - это озеро. Надеемся отбиться от загребущей руки председателя, сохранив эту единственную дорогу, а через нее доступ к берегу и пляжу.
Именно на пожарные регламенты и будем ссылаться. А еще добиваться приема нас в ДНП.

Riitta
Санкт-Петербург
31.08.2015
22:05:18

19

Riitta, просто я после вашего поста пошла советоваться со своими юристами - они у нас сталкивались с земельными вопросами в Ленобласти. По результатам - легче всего было бы надавить на председателя ДНП и предотвратить продажу куска земли - но в вашем случае это пока невозможно. Посмотрите в интернете - есть правила землепользования и застройки - они утверждаются поселковой администрацией - в ДНП должны быть пожарные проезды и они не должны быть в чье- либо частной собственности.
По итогам консультации - на данный момент ваши права - в части прохода к воде пока не нарушены. Я вижу 2 варианта:
1) Инициативное лицо получает от всех доверенности, получает решения суда и обращается к судебным приставам. юристы говорят - что приставы довольно оперативно реагируют - вас включают в члены ДНП - вы договариваетесь с председателем о сохранении части пляжа.
2) Вы не успеваете договориться с председателем и продается весь кусок земли. новый покупатель его огораживает, ваши права нарушены. а вот тут все гораздо хуже, так как вы и ваши соседи по 2 линии будете подавать в суд на нарушение сервитута - а ответчиком будет не только новый покупатель, но и все ваши соседи с первой линии. Безусловно, вы выиграете, если нет других проходов к воде, пусть даже не удобных для вас, (какая-нибудь дорога, на карте, по которой вы можете попасть на прибрежную линию) вот только кого суд обяжет обеспечивать сервитут - большой вопрос - все это обычно никто. В любом случае, те, кого обяжут выполнять требования закона, не согласятся вас пропускать к воде (скорее всего) - поэтому у вас опять будет путь к приставам.

Riitta, а какая формулировка в решении суда? Обязать признать членами или принять в члены?

Ирина-Ирина
Санкт-Петербург
01.09.2015
01:06:18

20

Ирина-Ирина, спасибо за обстоятельный ответ, мы сейчас думаем именно про пожарный проезд, люди обещали надавить на председателя по этому пункту. Но сейчас отпуска, как назло, эти люди в отъезде, будут к концу месяца. Надеемся, что не успеет продать за это время.
Формулировка решения суда: обязать провести собрание по приему новых членов в ДНП.
Удалось узнать, что прибрежный участок оформлен в аренду на кого-то из приближенных председателя, не на ДНП. Это хуже. Хотя хуже уже некуда

Riitta
Санкт-Петербург
01.09.2015
18:43:36

21

Прибрежный участок оформлен на самого председателя как физлицо, ЛПХ, не в составе ДНП.
То есть мы выяснили, что кроме земель ДНП в общем ограждении коттеджного поселка есть участки ЛПХ. Как оформлены дороги, включая пожарный проезд к озеру, мы пока не знаем. Наверное, надо делать какой-то запрос в Росреестр по поводу земель общего пользования в ДНП?
Я никогда не сталкивалась со всей этой бюрократией, не знаю даже, с чего начать.
Вчера была в волости, к которой приписан поселок, у землеустроителя. Там сказали, что земли сельхозназначения не в их ведении, показали только общедоступную карту кадастровую, в расширенном для служебного пользованя варианте, где можно увидеть владельцев участков. Но на ней отсутствует информация о землях общего пользования, нет кадастровых номеров.
Это в части борьбы за пооезд к озеру.
По береговой полосе - полный швах, потому что закон на нашей стороне, но практически противостоять перегораживанию по опыту людей, которые с этим сталкиваются, очень сложно.
Подумали о заключении договора водопользования на прилегающую акваторию, но говорят, что сам этот договор никак не поможет борьбе за берег, если его перегородят.
Пока ищем хорошего юриста и ждем.
Пробовала сама пошерстить интернет в надежде найти хороший юридический форум, но пока только развод на платные услуги. Неужели нет такого, где можно задать вопросы юристам или просто людям, сталкивавшимся с нашей проблемой? Не подскажете ссылки, если знает кто, дорогие форумчане?

Riitta
Санкт-Петербург
09.09.2015
18:50:36

22

Riitta, конечно есть такой специализированный форум - давала на него ссылки неоднократно:) - вот - http://snt-forum.ru/forum/

Тата
Москва
09.09.2015
20:02:37

23

Тата, спасибо, посмотрю

Riitta
Санкт-Петербург
09.09.2015
20:54:28

24

Riitta, с договором на водопользование так и есть. Прав на берег он не порождает. Такая несостыковка в законах
Мне как раз рассказали в эти выходные про обнадёживающий прецедент этого лета. На Ладожском озере. Приехали бульдозеры и раскатали забор, уходящий в воду... и дом заодно.

Аммания
Санкт-Петербург
15.09.2015
19:19:52

25

Аммания, на берег права нам даны просто по факту нашего скромного существования, но кто-то неожиданно начинает думать, что его существование более оправдано. Эти люди, вероятно, полагают, что они вечные и что ресурс неисчерпаем. Кто-то первый сказал, кажется, Корней Чуковский, что в России надо жить долго. В смысле столько всего разного происходит, интересно же, чем и когда кончится.
Про Ваш пример с бульдозером: скорее всего просто кому-то помешал из тех, кто поресурснее будет. Или показательная порка. А реальные истории на сайте, что дала Selen в первом посте, увы.
Мы пока не сдаемся, наняли юриста; я сегодня увлекательный день в Росреестре провела, думаем

Riitta
Санкт-Петербург
16.09.2015
00:17:30

 
В начало
 
2015
lubov: С Новым годом, друзья! Ура!!! :-) 77
sdv14: А за окном то дождь, то снег или зима 2015 395
Agu_2: Судебная повестка от Минлесхоза 27
stepanenko-raya: Всё о компосте 532
JaneL: Приложения для садоводов 55
Рогнеда: Мульча или газон? 77
Кудряшка Сью: Борьба с хреном 29
lubov: Застройка частного сектора 25
websad: Налоги, тарифы и пр. платежи 74
NTor: Межевание садового товарищества 185
websad: Борьба с клещами 2015 246
Вятичка: Кислотность торфа 7
Navlash: Межевание. Соседи не подписывают границы 31
Васька: Насекомые 2015 105
Травушка-Муравушка: Дорожки в саду 49
Ласточка ОК: Подпольный автосервис, мойка в СНТ 194
Andrey8230: Самодельный раствор Гуматов Калия (или Натрия) 40
websad: Компостеры 58
websad: Весна 2015 91
zoodirector: Всё о газоне 71
Medalion: Мульчирование и внесение удобрений 168
elena.luncva: Всё о поливе 63
Vadimovna: Хабенария 19
deedly: Экспериментальный бокс 56
lgd04: Новое в земельном законодательстве в 2015 году 57
Питерка: Весна. Вести с полей 125
websad: Конкурс 'От доброго семени - добрый всход' 130
мадам жюли: Бегущие по граблям 869
Angela: Покупка участка 111
Евгений Л: Вопросы по садовой "химии" 135
ТолянКа: О прозе aka навозе и т.п. 29
websad: Механизмы в помощь дачнику 2015-2016 1148
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна