Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 01.12.2020 02:47:49
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Судебная повестка от Минлесхоза

Неприятная ситуация у моих друзей. Московская обл., Красногорский район. Участок получен в СНТ 25 лет назад, оформлен, зарегистрирован, кадастровый план получен. Дом построен хороший, участок крайний угловой. Неделю назад пришла повестка в суд: граница вашего участка находится на территории Минлесхоза (кстати 6 м от границы участка, через середину дома:(...), а на свидетельство ваше - наплевать. Вам неправильно отмерили 25 лет назад, а теперь - отдайте! Были может у кого-то похожие проблемы?

Agu_2
Красногорск
21.11.2015
08:05:25

1

Agu_2, точно такого же не слышала, но видела по тв, как забирали в муниципалитет квартиры, которые, якобы, неправильно приватизировали, а потом некоторые уже продали, и на руках были свидетельства о праве собственности выданные лет 10 назад.

шнауцер
Екатеринбург
21.11.2015
21:05:40

2

Agu_2, если есть кадастровый план - надо в суд вызывать представителей кадастровой палаты. В качестве свидетелей. Да и пусть расскажут, как у них такое происходит. Они ведь и ваших друзей кадастрировали, и они же кадастрировали лесхоз.

Кошачья Мята
Москва
22.11.2015
08:10:35

3

Agu_2, каковы роли в суде - истец кто? Фраза "Вам неправильно отмерили" может означать что угодно вплоть до подачи встречного иска в процессе заседания. Вашим друзьям необходим специализированный адвокат.

Татьяна Б.
Москва
22.11.2015
10:23:02

4

Тут еще вопрос в том, какой был сделан кадастровый план - с уточнением границ или без. Была ли граница согласована с этим минлесхозом, соответствует ли фактическая граница координатам в межевом плане. В любом случае, согласна с Татьяна Б., надо срочно искать хорошего адвоката с опытом аналогичных выигранных дел.

Земляника
Санкт-Петербург
22.11.2015
12:08:07

5

Ни кто ни кому ничего не отмеряет - есть территория выделеная под участки которая имеет координаты по углам и эта территория делится внутри на участки с такими же координатами привязаными к определенным точкам.
Вокруг каждого СНТ есть защитная зона (СНТ не принадлежит) в размере - раньше 25м. Очень 'умные', которым достаются угловые крайние участки чаще всего меньшего размера чем у всех считают своим правом довести размер участка до 'как у всех'.
Умные на этой земле ничего не строят, а 'умные' считают , что надо построить - тогда не отберут. И прихватывают еще....

Agu_2, у этих товарищей - остальные участки по лини не на территории лесхоза? Есть план СНТ, как там их участок выглядит? Скорее всего, ваши друзья в свое время были 'умные'.

Сейчас, третий год, идет уточнение границ лесхозов - что товарищам надо было бы делать три года назад говорить нечего. А сейчас - предложить выкупить эту землю, а именно ту полосу, которая относилась к защитной зоне, с остальной землей распрощаться.
Не пойдут на это(вряд ли согласятся, т. к. три года назад были изменения ужесточающие разбазаривание лесхозных земель)- снесут.

Тата
Москва
22.11.2015
12:21:31

6

То, что рассказывает Тата, что выделялась общая площадь СТ с защитной зоной и потом делилось на каждого, всё это верно до определённых пределов. Теоретически. А практически в последнее время и именно в Москве, а теперь получается пошла по окрестностям странная схема проведения судебного разбирательства непосредственно с частными лицами - членами СТ. Какое, казалось бы, право имеет инстанция назначать истцом гражданина, если он приехал практически на готовое, уже все координаты выделены обществу в целом, он лишь песчинка, пылинка. Ан нет, принята установка дробить целое и убивать в розницу. Разделяй и властвуй. И даже не дробить, а типа считать, что уже раздроблено. Вот уже - и всё. Хотя на деле совсем не так. Но этот момент (специально не говорю "факт", а момент) игнорируется, суды надели на глаза повязки и заткнули уши.
Agu_2, если у Ваших друзей получится хотя бы доказать, что все они - единое целое (СТ в выделенной границе) и получение повестки каждым в отдельности - произвол, это будет сенсация.

Татьяна Б.
Москва
22.11.2015
18:28:28

7

Татьяна Б., Вы о чем говорите?!!! Какое целое?!! Каждый является собственником своего участка! И не СНТ , как юридическое лицо, передвинуло свои границы на территорию лесхоза, т. е. сделало там улицу, а физическое лицо - собственник участка- прихватил землю юридического лица- лесхоза ( а может еще и СНТ, т. к. чаще всего между крайним участком и забором СНТ бывает улица-переулок) и огородил своим забором!

Off Все поймы загадили своими коробками с текущим из них д-м!!!!!

Тата
Москва
22.11.2015
21:06:39

8

Тата, я читаю дословно заглавный пост. Там никто ничего не передвигал и не делал улицу. Вы в [5] предполагаете на своих основаниях, что некие граждане совершили и совершают противоправные действия. Я тоже имею собственные основания утверждать, что судить будут хозяев не за их "умные" деяния, они ничего такого скорее всего не делали, не прибавляли, не отрезали от лесополосы ни метры, ни сантиметры. Просто ситуация развивается не в их пользу. Комментария автора на Ваш вопрос пока нет. Подождём.

Татьяна Б.
Москва
22.11.2015
21:36:44

9

Татьяна Б., если кусок лесхоза оказался в пределах садового участка - граница передвинута. Это не я предполагаю, а о совершении противоправных действиях - это лесхоз на основании карт утверждает - как ясно из вопроса и вопрос абсолютно четко поставлен - как попытаться что бы не снесли и я предложила что можно попытаться сделать.
А все остальные мои посты - это для размышления умным и 'умным' : чем может закончиться и если уж передвинул, так эксплуатируй не стационарно.
Кто 'не делал улицус - Вы о чем?!!
Как это - 'не отрезали ни... ... ситуция развивается не в их пользу'?:)- Вы о чем?!

Тата
Москва
23.11.2015
00:45:27

10

Я поясню про карты, границы...: в лесхозах у любого главного лесничего есть устройство со спутниковой картой его участка и с мгновенным соединением со спутником для определения любой точки.

На экране, после наведения на точку и соединением со спутником сразу высвечивается карта местности( при этом, если в лесу растут ценные редкие породы деревьев они тоже указаны на карте:) ) с границей лесхоза и этой точкой. Если эта точка находится на территории лесничества, то высвечивается расстояние от нее до границы, так же можно сразу, зафиксировав эту точку определить другую, ее расстояние до границы и расстояние до первой точки и сколько квадратов уложенов захват.

При малых размерах расстояния наложения точки на карту карта увеличивается и можно определить его до, чуть ли, не сантиметров.

Тата
Москва
23.11.2015
05:54:27

11

Тут на форуме вроде упоминался случай, когда почти все товарищество выполнило кадастровую спутниковую съемку ранее, а какой-то один новый владелец недавно, и вдруг оказалось , что его участок якобы на соседний накладывается на 1,5- 2 м, и вообще все координаты товарищества с ошибками. И было высказано предположение, что какие-то изменения в самой системе кадастровой съемки были этому причиной. Подобное произошло и с границами моего участка, и не знаю спутник, или смещение границ своих участков соседями, что до меня там обосновались было этому причиной, но нам пришлось на 2 м передвигать свои границы.
В общем, если это ошибка тех, кто делал кадастровую съеску, то надо разыскать координаты объектов, которые брали за опорные точки в прошлом, и сравнить с теми, что у них сейчас. Так как они неподвижны, а вот координаты, оказывается могут смещаться.

Валерий
Владивосток
23.11.2015
06:48:34

12

Друзья, спасибо за ответы, насколько с знаю - в суд друг пойдет кажется в среду.
Помню он сказал, что институт, который собственно делал обмеры 25 лет назад - расформирован. Повестки в суд действительно прислали не СНТ (как логично было бы предположить) - а по людям. Кадастровый план он несколько лет получил без проблем, тогда как у соседа были как раз с Лесхозом - и они тогда разрешились благополучно. А сейчас - опять возникли ( у соседа).
Мой друг вполне здравомыслящий человек и строительство капитального дома затеял, естественно, в границах имеющегося участка. Сам общий участок СНТ - неправильной формы - и страдальцев несколько. Мне не очень ясно самой - ну было бы у всех вдоль дороги допустим по 2 метра прихвачено... А, вот что. Те кто засветился на кадастровой карте - получили кадастровые планы и следом - соответственно повестки в суд. Остальные - нет. Я напишу, когда будет еще какая то информация.

AGU_2
Красногорск
23.11.2015
09:52:05

13

Валерий, да, и у нас было точно так же. Были кадастровые планы на несколько участков, потом делали кадастр на все СНТ - три раза перемеряли, все им казалось, что мы куда-то заехали. В конце концов выяснилось - не так меряли. Потому и говорю, что кадастровиков обязательно к этому делу привлекать надо.

Кошачья Мята
Москва
23.11.2015
11:08:16

14

Валерий, Вы всё правильно помните. Я это и рассказывала, эта ситуация произошла с участками моего брата, она и до сих пор не рассосалась, судятся.

Татьяна Б.
Москва
23.11.2015
11:22:56

15

Посмотрите на Публичной кадастровой карте. Там все границы. Может быть что-то прояснится... Где чьи земли...
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

NataliaT
Москва
23.11.2015
16:23:57

16

NataliaT, а разве на публичной кадастровой карте указаны границы с координатами точек? Что-то я не видела такого. Эту информацию может дать только кадастровая выписка - кстати, платная услуга, и стоит в два раза дороже, чем кадастровый паспорт (поэтому ее в принципе не может быть на бесплатном ресурсе). Причем, надо брать выписку не только на свой участок, но и на соседний, тогда по координатам точек, думаю, можно будет понять, заходят границы участка на чужую территорию или нет.

Эльэмка
Королев Моск. области
23.11.2015
16:56:04

17

NataliaT, данные этой карты - мягко говоря не точные. Т. е. может быть, на те участки которые оформлялись - межевались недавно - данные верные, ну а на оформленные давно - ну разве что населенный пункт совпадает.

Даша
Москва
24.11.2015
14:11:45

18

На всякий случай, может пригодится. ГК РФ ст. 234 п.1. Лицо-гражданин или юридическое лицо,-не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течении 15 лет, либо иным имуществом в течении 5 лет, приобретает право собственности на это имущество.
Посмотрите еще Пленум Верховного Суда РФ и Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. № 10/22 . Там разъясняют эту статью в ГК.

Ol-ka
Санкт-Петербург
30.11.2015
10:55:56

19

Ol-ka, совет, в общем-то, теоретически правильный, но на практике трудно воплотимый, особенно если дело касается земельных участков. И что еще более важно - спор будет не с физлицом, а с государством, которое от своих прав собственности на этот ЗУ, судя по всему, отказываться не собирается.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.11.2015
11:14:51

20

Ol-ka, эта статья не имеет никакого отношения к данному вопросу. Вы что, считаете, что если прихватите чужую оформленную собственность и будете ее обрабатывать 15 или хоть цать лет, то можете стать ее собственником?!! :))

Эльэмка, какая разница в чьей собственности имущество - у государства, юр лица или физлица? Никто не может стать владельцем чужой оформленой собственности в силу нарушения прав собственника путем тайного владения имуществом!!!

Тата
Москва
30.11.2015
14:35:09

21

Тата, по-моему, Вы невнимательно прочитали ссылку Ol-ka на соответствующую статью ГК РФ: там предполагается, что владение недвижимым имуществом должно быть добросовестым, открытым и непрерывным, и вдобавок как своим собственным (например, владение по договору аренды исключает приобретение права собственности в порядке приобретательной давности). О каком тайном владении Вы говорите? Если собственник знал, что его имуществом владеют "как своим собственным", и при этом открыто, в течение больше 15 лет, то значит, это имущество ему не особенно и нужно.:)
Да, такая статья есть, и формально она дает основание заявить о праве собственности, но на практике она труднореализуема.

Эльэмка
Королев Моск. области
30.11.2015
15:45:46

22

Эльэмка, эта статья отношение не имеет к данному вопросу, это совсем другой раздел! - нельзя взять в собственность чужую собственность на основе пользования ею.:)) Ни один закон этого не предусматривает.
Эта статья совсем о другом - пример: выделили землю под участки, распределили между желающими, владелец пользуется участком - так вот за ним, после владения этим участком ... лет закрепляется право оформления этого участка в собственность.

Тата
Москва
30.11.2015
16:11:07

23

Тата, нет, Вы неправильно понимаете эту статью - а для того, чтобы правильно ее понимать, надо прочитать разъяснения, данные объединенным Пленумом ВС РФ и ВАС РФ № 10/22 от 29.04.2010 (выше уже говорилось об этом).

Эльэмка
Королев Моск. области
30.11.2015
16:17:35

24

Эльэмка, ни эта статья ни этот Пленум не имеют отношения к вопросу - они регулируют имущественные отношения, а вопрос здесь не о доме, а о земле. Земельные вопросы регулируются ЗК, там тоже есть похожее, но это только касается вопросов вроде приведенного мною примера.

К сожалению Пленум прочитать не могу - не грузится, но там обязательно д. б. сказано, что земельный вопрос к этому не относится, а регулируется ЗК - так обычно в любом разъяснительном документе указывается на предмет вопроса если для него есть отдельный Кодекс.

Вот если у владельцев данного вопроса есть какой-либо документ от лесхоза разрешающий пользоваться данным кусочком земли - вот тогда у них есть полное право оформить собственность на него.
При владении землей важен первичный документ и это документ о получении участка - решение местных властей, договор, купля-продажа и т. д. Свидетельство о собственности таким документом не являетсям- это только закрепление данного куска земли, скажем так:) Вот поэтому лесхоз 'заявил' что на свидетельство наплевать.
Берегите первичные документы!!!

Тата
Москва
01.12.2015
06:36:37

25

Тата, раз у Вас проблемы со скачиванием Постановления № 10/22 от 29.04.10, немного помогу Вам.
Вы правы, там действительно есть ссылка на земельное законодательство, вот она:
"... при разрешении споров в отношении земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, следует учитывать, что они приобретаются в собственность в порядке, установленном земельным законодательством." Заметьте, что данное указание касается только земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и ничего не говорится про частную собственность, но в данном случае это как раз то, что нас интересует.
Раз нас отослали к ЗК РФ, открываем его и что мы видим? В пункте 1 статьи 25 ЗК РФ «Основания возникновения прав на землю» говорится, что права на земельные участки возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством, федеральными законами. А что такое ст. 234 ГК РФ, как не гражданское законодательство? Таким образом, мы вернулись к тому, с чего начали - т. е. права на земельные участки, включая ЗУ, находящие в государственной собственности, могут возникнуть по основаниям, в том числе, ст. 234 ГК РФ.
Правда, есть одна оговорка - это возможно только в том случае, когда такие земельные участки не исключены из оборота. Если земли данного лесхоза исключены из оборота, то права на ЗУ, входящие в его состав, не могут возникнуть в принципе - за исключением специальных распоряжений и постановлений исполнительных органов власти, которые вправе распоряжаться данными земельными участками.

Эльэмка
Королев Моск. области
01.12.2015
12:58:42

26

Эльэмка, вопрос о приобретательной давности очень не прост. Как минимум это подсчет срока. Считается, что срок приобретательной давности начинается с момента истечения срока исковой давности по иску об истребовании имущества из незаконного владения лица, у которого оно находится (п. 4 ст. 234 ГК РФ), причем течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (ст. 200 ГК РФ). Длительность срока исковой давности в данном случае составляет 3 года (ст. 196 ГК РФ). А вот когда лицо должно было узнать - это дело весьма непростое. В данном случае, боюсь, суд может связать его с получением кадастровых планов. Вот оттуда пойдет срок исковой давности - 3 года, а уже затем 15 лет.
Тем более, что Лесхоз первым подал иск. Суд принял. Боюсь, что в 3 года они уложились.
Судебная практика по таким вопросам не в пользу приобретательной давности.

SElen
Загорянка, МО
01.12.2015
15:01:22

27

SElen, ровно про то же я и говорила: теоретически "да", а практически - "нет".

Эльэмка
Королев Моск. области
22.12.2015
16:44:53

 
В начало
 
2015
lubov: С Новым годом, друзья! Ура!!! :-) 77
sdv14: А за окном то дождь, то снег или зима 2015 395
stepanenko-raya: Всё о компосте 532
JaneL: Приложения для садоводов 55
Рогнеда: Мульча или газон? 77
Кудряшка Сью: Борьба с хреном 29
lubov: Застройка частного сектора 25
Riitta: Прибрежная зона 25
websad: Налоги, тарифы и пр. платежи 74
NTor: Межевание садового товарищества 185
websad: Борьба с клещами 2015 246
Вятичка: Кислотность торфа 7
Navlash: Межевание. Соседи не подписывают границы 31
Васька: Насекомые 2015 105
Травушка-Муравушка: Дорожки в саду 49
Ласточка ОК: Подпольный автосервис, мойка в СНТ 194
Andrey8230: Самодельный раствор Гуматов Калия (или Натрия) 40
websad: Компостеры 58
websad: Весна 2015 91
zoodirector: Всё о газоне 71
Medalion: Мульчирование и внесение удобрений 168
elena.luncva: Всё о поливе 63
Vadimovna: Хабенария 19
deedly: Экспериментальный бокс 56
lgd04: Новое в земельном законодательстве в 2015 году 57
Питерка: Весна. Вести с полей 125
websad: Конкурс 'От доброго семени - добрый всход' 130
мадам жюли: Бегущие по граблям 869
Angela: Покупка участка 111
Евгений Л: Вопросы по садовой "химии" 135
ТолянКа: О прозе aka навозе и т.п. 29
websad: Механизмы в помощь дачнику 2015-2016 1148
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна