Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 07.06.2025 21:25:53
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

ФОРУМ WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду

География японских садов

Ко мне очень часто обращаются за советом, как построить маршрут путешествия по японски садам. Отвечаю и помогаю, как могу. Часто при этом мне хочется самой увидеть те сады, который самой не удалось посетить, хотя бы чужими глазами. Однако у каждого свои задачи, которые далеко не совпадают с моими запросами. Поэтому открываю эту тему, которую начинаю с карты японских садов.
http://www.google.com/maps/d/viewer?m...
Выбирайте сами, что вам по душе и по карману, создавайте маршруты сами. Нажмите на выбранный значок на карте и сразу обратите внимание на то, что появилось в боковичке слева, это ссылка на ваш сад, который вы увидите на очень приятном сайте в картинках. Мне очень понравилось. Если будет желание, то расскажите об этом саде в этой теме. И задавайте свои вопросы. Постараемся удовлетворить ваши запросы и расширить наши познания.
Мне же, как всегда, очень хочется привести в систему свои познания. Хочется рассмотреть сады по районам.
http://img.tourister.ru/files/1/5/0/0/4/4/0/original.png
С чего же начать?

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
15.12.2017
09:42:12
Поиск по теме >>
Показать
1 2 3 4 5 6

61

ондатра, спасибо! ну мне чтобы решиться для такого броска через гору, пришлось пока сидели в Фудоракусан приговорить две бутылочки сакэ с хурьмой купленной у бабушки по дороге в храм. А вот Катя, очень серьёзна была настроена... У неё же план, и ничто не сможет её остановить. Ей главное чтобы я далеко не отходил. :)
P.S. мы пробыли там несколько часов, так незаметно.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
03.03.2023 15:08:24

62

Наши экспедиции по Японии, носят не только исследовательский характер тематики японских садов, и изучения архитектуры. Но и погружение в самые разные аспекты её культуры и быта. Только в совокупности всех этих многочисленных факторов приходит понимание в итоге значений тех или иных устройств решений предметов в саду. Проводя такие исследования вот уже второе десятилетие, будем продолжать развивать нашу географию японских садов.
Катастрофы... это не только природа (цунами, землятресения) или война (Хиросима, Нагасаки) но и промышленные, одна из них получившая даже своё название Болезнь Минамата (яп. 水俣病 минамата-бё:) — синдром, вызванный отравлением органическими соединениями ртути, преимущественно метил ртутью. Была впервые обнаружена в Японии, в префектуре Кумамото в городе Минамата в 1956 году.
И когда я обнаружил, что после того как источник и очаг заражения был нейтрализован. Администрация города создала Эко парк памяти Минамата с прекрасной обустроенной набережной с видом на океан и острова, сад роз из несколько тысяч растений, зоны отдыха для проведения мероприятий, рекультивация местного источника воды (входит в топ 100 лучших источников Кюсю). включает и японский сад также с интересной особенностью.
Немедленно включил его в список для посещения.
в этом видео, представлен один из его уголков а именно "Сад бамбуковой рощи" Тикурин-эн 竹林園
http://youtu.be/sDhtaj99gPo.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
03.03.2023 22:01:36

63

Gleb, [62] теперь уж и не знаю, что важнее, Тикурин-эн, наверное.

А, ладно! рискну продолжить про сады Рётан-дзи. Я по-быстрому, а то у Глеба там еще очень много интересного.

Итак, как оказалось, эти сады, включая тамошний чайный сад, представляют собой не что иное, как учебную площадку для тренировки монахов в искусстве садового дизайна. Монастырь - это первый в Японии подобный учебный центр.
Как известно в Японии монахи были первыми мастерами (исидатэ, букв. установщиками камней), кто занимался созданием садов. Они не обучались каким-то специальным образом, а перенимали опыт у своих старших, более опытных коллег так сказать методом из рук в руки. В сущности это тот же самый путь получения квалификации в любой профессии, который в прошлом проходили мастера и в других странах. Процесс этот длительный, не стопроцентно надежный в том смысле, что "дядя Вася" мог оказаться не самым лучшим учителем, а ученик бездарным. Однако и в других старнах, и в Японии до поры до времени он лучше или хуже работал.

Удивительно другое. В литературе распространено мнение, что в области садового искусства этот метод существовал в Японии вплоть до Нового времени. Оказалось, что это не так. И здесь в Хиконэ специальное обучение традиционному садовому искусству было организовано как минимум уже в 17 веке. Не исключено, поэтому, что авторами здешних садов могли быть отцы-монахи, выступавшие в качестве официальных учителей. При этом Кобори Энсю, который считается автором здешнего чайного сада, тоже мог использовать его в качестве наглядного пособия.
Здешний корпус монахов постоянно обновлялся за счет вновь прибывавшего контингента обучающихся. За исключением учителей все жили здесь временно. И поэтому этот монастырь представляет собой совсем необычную организацию для Японии не только как учебный центр садового искусства. Он занимал особое место и среди собственно буддийских монастырей. Мёсин-дзи не случайно посылал сюда своих адептов, имевших неоспоримое имя в области строительства садов, в качестве учителей. Видимо так появился здесь и Наканэ Кинсаку, создавший не один сад не только для самого Мёсин-дзи.

Несколько слов о чайном саде
Меня сразу удивило - и теперь не удивляет конечно! - название этого сада Родзи-но нива. Это звучит как-то очень индиферентно, безвкусно: чайный сад под названием"Чайный сад". Обычно японцы соотносят названия своих садов с каким-либо поэтическим источником, название сада - это всегда метафора, всегда образ, который дает основание так или иначе отразить его в содержании сада. И куртина тростника у энгавы бывает высажена не просто потому, что это красиво выглядит, а потому, что того потребовал китайский поэтически образ, изначально заложенный в само название сада.

А тут вдруг чайный сад под названием "Чайный сад"! Все объяснилось...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
04.03.2023 04:36:44

64

матрона, спасибо, Татьяна Николаевна.
Как это важно в жизни, найти своего Учителя.

basistinna Вставить логин basistinna в текст сообщения
Красноярск
04.03.2023 05:02:51

65

[63] матрона, не совсем понятно - то есть этот Чайный сад постоянно переделывался ? Мастера с учениками заново его создавали (или видоизменяли) ? Не похоже, но если так, то когда был создан нынешний вариант ? Или сад просто использовали как наглядную модель для объяснения принципов построения сада ? Пожалуйста, расскажите поподробнее. Никогда раньше не задумывалась, как проходило обучение садовому искусству в Японии (в старые времена). Очень интересная тема.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
04.03.2023 12:11:49

66

ондатра, нет, ну, насколько я понимаю, наглядное пособие обычно не так используется, тем более при обучении ландшафтному дизайну.
А вообще-то вы многого хотите! тут по крупицам выцарапываешь даже такую информацию. Это ведь само по себе для нас открытие , что в 17 веке японцы стали специально учиться ландшафтному дизайну. Это большая новость для тех, кто в курсе. Строго говоря называть японское садовое искусство ландшафтным дизайном, а мастеров - ландшафтными архитекторами, как это случается, нельзя. Нельзя рассматривать традиционный японский сад с позиций западной школы ландшафтного искусства. Поэтому, например, книгу, которая, рассматривая японские традиционные сады, связывает их с понятием ландшафтный дизайн, можно было бы сильно покритиковать {228138}.

Преподавали ли в Хиконэ Рютан-дзи ландшафтный дизайн в том смысле, как его понимаем современные мы, неизвестно. Все это пока остается за кадром.
Другое дело, как они понимают, например, сам чайный сад и что вкладывали в головы будущих устроителей таких садов в 17 веке, вот это мне было действительно было бы интересно понять.

И вот в этом отношении у меня есть кое-какие, довольно слабые предположения, которые основываю тоже на довольно скудной информации. Судя по тому, что в учебном пособии кажется не рассматриваются такие сигнальные элементы самурайского чайноого сада , как цукубай и, напротив, я обратила внимание на присутствие высоких тёбзубати при энгавах, то скорее всего уже и в учебном процессе стало изменяться отношение к чайной церемонии, соответственно к тясицу, соответственно и к чайному саду не как к процессу и месту сосредоточенного самоуглубления, а как к процессу общения с окружающим миром.
Насколько это возможно в дзэнском монастыре, не знаю. Но все-таки Мёсин-дзи (головной монастырь) относится к школе риндзай, более либеральному крылу дзэна, то кто знает...
Но для более определенных и надежных выводов требуется и более надежная и, главное, более обширная информация. Пока ее нет.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
04.03.2023 13:14:53

67

матрона, как раз перед тем, как Япония закрылась (почти) от внешнего мира, был период заметного проникновения западной культуры, и затем уже в самой Японии появилось довольно много «развлекательных» жанров искусства, как в литературе, так и в театре (помню картину с изображением кушающей публики на представлении театра Кабуки). Вероятно и в повседневной жизни духовный аскетизм постепенно заменялся потребительским отношением и стремлением к удовольствиям, опять же средний «торгово-мещанский» класс стал заметной прослойкой. Вы что-то такое имеете в виду ? Замещение духовного светским. Хотя к монастырям это вряд ли относилось. Интересно, у монахов-садовников возникала необходимость идти на компромисс, при создании садов для «высоких» клиентов ?

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
04.03.2023 15:06:54

68

[56] Gleb, а у Вас нет фотографий этого сада ? Очень понравился, хочется отдельные места рассматривать, а вырезать кадры из видео я не умею.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
04.03.2023 15:19:18

69

ондатра, [67] мне самой это очень интересно.
Но эта тенденция перехода к светскому продолжилась конечно и в течение всего периода изоляции, и причиной тому были конечно внутренние процессы. Не случайно появление в это время укиё-э, которое уже одним лишь своим названием так выразительно пародировало монашество и монашескую жизнь.
Для меня это один из самых интересных периодов именно в области садового искусства. Здесь мало чего исследовано. Если хотите, я пришлю вам мою статью по выступлению на одной конференции, как раз посвященную этому вопросу. Просто здесь не место растекаться мыслью.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
04.03.2023 15:46:39

70

Очень хочу ! [69]

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
04.03.2023 15:56:56

71

матрона, [69]
Согласна, этот период для садового искусства был тем временем, когда все наработки предыдущих эпох переосмысливались, и в каком-то смысле, из интуитивно-духовной практики отдельных мастеров, создание садов превратилось в полностью художественное «занятие», вид искусства «ради искусства». Отточенность внешних форм и соответствие образцам и стандартам стало важнее внутреннего видения. Немного утрирую, мастера не перевелись, да и формы стали совершенными в эстетическом смысле, но не зря Сигэмори почувствовал необходимость «возрождения» истинной сути японского сада, затянутого трясиной формализации и повторений.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
04.03.2023 16:13:12

72

ондатра, кроме видео, есть две фото. {228140} {228139}
Однако, я со своей позиции скажу, по своим соображениям и чувству как мне представляется.
Эти монахи мастера копья, они в свое время неоднократно спасали клан Ии от забвения. То пряча в секретной горной деревне наследника клана (пока вассалы Имагавы рыскали в его поисках). Постоянно сражаясь за него и используя все свое умение хитрости, посылая своих шпионов, переговорщиков взаимодействуя с другими кланами, не давая прерваться роду. Первая женщина глава рода, лишь бы Ии не сгинул. У монахов в этом храме тренировочная база с додзё. Они работали с длинными копьями. Они вытащили семью Токугава из под носа стражи спасая от неминуемой гибели в качестве заложников, чему потом Токугава и воздал почести, этому микроскопическому по численности и доходу клана.
Потому, и проход к восточному и северному саду был так замаскирован... В стиле этих монахов.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
04.03.2023 18:50:52

73

[72] Gleb, отличная история, мне все больше нравится этот сад (и, заочно, его монахи). Спасибо за фото, как раз то, что нужно.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
04.03.2023 19:08:27

74

ондатра, [68]нашла несколько отличных фотографий этого чайного сада, словно стоп-кадры из хорошего видика с хорошим разрешением. Здесь здорово можно разглядеть всю правую сторону садика.

Общий вид. Сразу ориентируемся на сухое дерево (с ведьминой метлой?), чтоб привязаться к следующей фотке:
http://tankenteien.work/wp/wp-content...

Следующие 3 фотографии хорошо связываются между собой в единый последовательный ряд благодаря рыжему пятну (сосновый опад? выпревший мох?), его легко увидеть. Хочу обратить внимание еще на то, что на этих фотографиях хорошо видна вода. И это удивительный факт. В самурайском саду вода? источник? ручей?, прудик? Это удивительный факт.
http://tankenteien.work/wp/wp-content...
http://tankenteien.work/wp/wp-content...
http://tankenteien.work/wp/wp-content...

Наконец, последняя фотография хорошо связывается с предыдущей благодаря фонарю, который виден справа.
http://tankenteien.work/wp/wp-content...

Очень интересный видео ряд получился. И меня больше всего заинтересовала здесь
вода.
Вода в чайном саду? насколько это случайный факт? дизайнерский прием? это наводит на размышления...

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
05.03.2023 23:55:48

75

матрона, [74] вот это подарок, спасибо. И правда, появление воды неожиданно. Но именно в этом саду вода выглядит так естественно, в таком окружении она как бы должна была появиться. Этот чайный сад вообще не похож на классический образец. Он будто создан не по канону, а полетом творческой интуиции, в нем есть что-то сугубо личное, спонтанное. Как живопись хабоку (надеюсь правильно написала).

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
06.03.2023 00:51:43

76

матрона, да, в каждом из трёх садов есть пространство с водой. Этот храм находится у подножья приличной горы Саваяма, лезли туда по ещё скользкой и не просохшей тропке, представляю что там твориться после продолжительных дождей. Эти водоемы возможно и призваны разгрузить ливневую нагрузку. Перед нашим приездом за сутки были дожди пару дней, и пошаговые камни в саду с сухим водопадом были слегка притоплены, мне так показалось. Здесь я фотографировал ствол, но видно даже дренажную трубу. {228142}
В саду "Фударакусан" тоже полные края воды пруда за галереей. {228141}
ондатра, да, в творчестве монахам не занимать, живописи там хватает, целый зал , перед садом. {228147} {228148}

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
06.03.2023 10:25:33

77

матрона, даже не знаю, в какой теме задать вопрос. Меня заинтересовал "самурайский" период истории Японии, начиная с эпохи Камакура и до конца Адзути-Момояма (относительно мирная эпоха Эдо отдельно). Возможно у Вас есть какие-либо исследования на тему развития садов в эти времена ? Может быть что-то почитать порекомендуете. Такое суровое время и сады. Само по себе сопоставление интересно.

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
06.03.2023 20:14:40

78

[77]На всякий случай уточню вопрос, Н. С. Николаеву и А. Б. Зайцева я разумеется прочитала, хотелось бы еще что-нибудь (можно на английском), особенно подробные анализы отдельных садов (в Вашем фирменном стиле) . Может быть статьи, или доклады. И еще я практически ничего не знаю о садах в самурайских усадьбах (не сады дайме, а в самурайских поместьях, например эпохи Камакура). 

ондатра Вставить логин ондатра в текст сообщения
Москва
06.03.2023 21:43:03

79

[77] ондатра, "Такое суровое время и сады. Само по себе сопоставление интересно." Однако суровое оно было большой частью в районе столицы, дабы владеть инициативой за её контроль. И это происходило эпизодические, не то чтобы постоянно шли сражения. И в тоже суровое время отмечен и экономический рост. Даймё укрепляли свое могущество, пополняли казну торговлей, активизировались ремёсла и т. д.
И конечно подъём национальной культуры. Дзэнские монахи несли свои знания в воинское сословие. Сады камней возникают именно в этот период.

Gleb Вставить логин Gleb в текст сообщения
Санкт-Петербург
07.03.2023 01:18:47

80

ондатра, [77]ой, тема начиная с эпохи Камакура и до конца Адзути-Момояма... это я не потяну, это к тем, кто считает, что сады камней возникли в этот период.

Спросите только, когда именно это возникло - в Камакуре, Муромати или Адзути-Момояма.
И что это такое - сад камней? а то в Чехии тоже есть сады камней.

матрона Вставить логин матрона в текст сообщения
Москва
07.03.2023 11:16:42
1 2 3 4 5 6
Показать
Поиск по теме >>
 
Фотобаза
В началоФОРМА ДЛЯ ПОСТА ЗДЕСЬ
 
Ирэн: Версия для печати Впервые в Японию. Какие сады посмотреть 11
Gleb: Версия для печати Самурайские сады 75
матрона: Версия для печати От русской избы к японскому домику 312
Васька: Версия для печати Вопросы о водоемах 281
лагуна: Версия для печати Растения для японского сада 87
websad: Версия для печати Стилизация сада и дома. Практические вопросы 299
матрона: Версия для печати Японский сад в России 640
матрона: Версия для печати Японский сад и дом 726
В началоНОВАЯ ТЕМА
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2025. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна